Příspěvek: #121

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  

(02.03.2017 11:49)climax napsal(a):  .... pod příspěvkem vidím udělený pozitiv od moderátora, pak už chápu, kam se toto fórum dostalo.

...tak toto by ma v živote nenapadlo, to palec od jedného z moderátorov má nejaký iný význam než od iných diskutérov...

To, že tě to nenapadlo, je docela problém!

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  To čo "opalcuje" jeden z moderátorov je pre všetkých to najsprávnejšie?predsa NIE
...kto má teda "právo" určovať či je príspevok " správny" ?

Nikdo tu nemluví o správnosti či největší správnosti příspěvku, píši o posvěcení příspěvku moderátorem (vyjádřený souhlasem pod příspěvkem), byť je příspěvek obsahově OT a takže porušuje pravidla fóra!

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  diskutéri zareagujú, odpovedia, niečo pohania, niečo pochvália
a
moderátori pokiaľ diskutujúci dodrží pravidlá fóra sa do príspevku "nerýpu"...

Ano, pokud dodrží pravidla fóra!!!

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  ...pomaly začínam chápať snahu, ktorá tu pred časom bola o zrušení palcov...

Já ne, protože to co bylo na "bodování" příspěvků uplně nejdůležitější, byl poměr počtu napsaných příspěvků uživatele vůči míře jeho celkového bodového hodnocení - dalo se tak například celkem snadno určit, kdo má co říci a kdo je grafoman, který si léčí nějaký komplex.

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  skús si to ale v hlave zrovnať asi takto:
1. Goro je diskutér, ktorý má rovnaké právo ako ty na svoj názor a môže ho napísať do každého vlákno, ktoré ho zaujíma a opalcovať nejaký príspevok na zeleno či červeno...
nemá to nič spoločné s tým že...
2. Goro je moderátor, ktorý má povinnosť udržiavať určitú úroveň diskusie v zmysle pravidiel, ktoré sú pre toto fórum záväzné...( pri tejto činnosti je len "upratovač")

Bohužel, toto neplatí. To by musel mít moderátor založený ještě jeden status (např. goro-member), aby se neodlišoval od odtatních diskutujících. Pokud moderátor posvětí příspevěk, který je OT (a ještě ke všemu poměrně hloupý), pak tím ukazuje ostatním, že OT je norma. Navíc jste se jako moderátoři dobrovolně přihlásili, nikdo vás k tomu nenutil a tedy je ve vašem zájmu klást sami na sebe maximální míru nároků a to kdykoli.

Ale ty jako cizák toto asi nejsi schopen pochopit. Tato věta je jen ukázkou úrovně, na které zde probíhá vyjadřování a argumentace. Není to osobní výpad.

Musím uznat, že pokud se dnes do důsledku zamyslím nad VF jako celkem, pak mi může být celkem volné. Nijak moc už sem nepíši a nové rady či inspirace zde příliš nečerpám, protože tu nejsou (čest vyjímkám). Nechci patřit ani Mažňákovi ani k Losnovi, oba mají máslo na hlavě, jen ten Mažňák tam má toho másla 10x tolik.

Příspěvek: #122

Tak mám posit, že je to tady slušně "hodně vypjaté", jak kdyby dlouhá zima šla na mozek, Tomovi50 když se dá za pravdu, tak se rozjede do zbytečných argumentů a u Jiřího Mátla, tam bych dal za pravdu Karlovi Retíkovi, taky to tak vnímám poslední dny. Asi by to chtělo diskuzní pauzu nebo zrušit témata Aktuální dění v ČSV a Včelpo.

Příspěvek: #123

Naopak tyhle dvě themata zachovat jinak se to rozleze i do zatim nezasaženejch themat.

Příspěvek: #124

Chtělo by to všechny příspěvky, které se netýkají tématu, nebo se zbytečně opakují, či jsou v nich uráženi názoroví oponentni promazat. Témata nazavírat.

Příspěvek: #125

Osobně bych nic neřešil, nic nezakazoval, nic nemazal - systémy co nejsou schopný nějaký homeostáze sou odsouzený k zániku. Navíc teď je ještě furt zima, včelaři sou nervózní jak prvničky a potom se samozřejmě pouštěj i do debat vo chujovinác. Jestli se má tohle fórum stát minulostí tak ať to má ňákej vodpich a ne že tady budou postupně dusit moderátoři ve snaze mít to tady "hezký".

Příspěvek: #126

(02.03.2017 11:55)Jiří Matl napsal(a):  Nechci plevelit vlákno o aktuálním dění v ČSV, tak to převádím sem:

(02.03.2017 7:51)Frey napsal(a):  ... Vy chudáčku, vy tomu opravdu nerozumíte... Ale ego máte na výši!

---

Čekal bych, že když někdo někomu zkomolí jméno, omluví se ... A ne zesměšnění a primitivní urážky.

Jiří (Underground Alternative 52)

To už tak u některých jedinců chodí. Když dojdou věcné argumenty, začneme řešit osobu pisatele.

Příspěvek: #127

Zajímalo by mě, proč byl můj příspěvek ve kterém jsem se zastal Toma 50, byl odstraněn? To tu budeme mít dvojí spravedlnost? A ti co mají odlišný názor nemají nárok na zveřejnění? Fuj!!!! R. S.

Příspěvek: #128

Rudo může tě hřát, že byly smazány jak příspěvky, které se Toma zastávaly, tak i ty, které mu oponovaly Ostatně bylo na čase.
Může Tě hřát, že jsi nedostal žádné bodíky, to já jsem dostal bodíky za to, že jsem označil trolla trolem. Asi bude nejlepší toho nechat, trollové jsou rádi krmeni a je jim jedno, zdali je potrava kladná či záporná, hlavně že je nějaká. Ptoto přestaňme trolly krmit a vraťme se k věcné diskusi, kdy to co tvrdíme máme podloženo argumenty.

Příspěvek: #129

(02.03.2017 15:33)VaT napsal(a):  Osobně bych nic neřešil, nic nezakazoval, nic nemazal - systémy co nejsou schopný nějaký homeostáze sou odsouzený k zániku. Navíc teď je ještě furt zima, včelaři sou nervózní jak prvničky a potom se samozřejmě pouštěj i do debat vo chujovinác. Jestli se má tohle fórum stát minulostí tak ať to má ňákej vodpich a ne že tady budou postupně dusit moderátoři ve snaze mít to tady "hezký".

Ono nejde ani tak o to to mít hezký, ale je ti i legislativní rámec. Pravidla slušnosti prostě je potřeba alespoň rámcově udržet. Moderátoři nemusí zasáhnout ihned - nejsou tu pořád, ale když je něčeho příliš, tak zasáhnou a zklidní ty vášně.
Studená sprcha občas neškodí.

---

(02.03.2017 16:05)Rudolf Stonjek napsal(a):  Zajímalo by mě, proč byl můj příspěvek ve kterém jsem se zastal Toma 50, byl odstraněn? To tu budeme mít dvojí spravedlnost? A ti co mají odlišný názor nemají nárok na zveřejnění? Fuj!!!! R. S.

Byl k dění v ČSV? Nebyl. Stejně takto to postihlo i jiné příspěvky co se vedly o personách a ne o ČSV.

Příspěvek: #130

Věta, že pravidla slušnosti je potřeba alespoň rámcově udržet, je sice navenek hezká, ale neodpovídá praxi na tomto foru. Ten, kdo porušuje tato pravidla, je v pohodě a jaksi nepochopitelně chráněn moderátory z důvodů, které jsou celkem zřejmé (prostě kdo nejvíc řve, ten víc uhádá, a čím víc řve, tím méně odvahy je mu odporovat, aby zase nebyl cambus, takže mu projde to, co jiným zdaleka ne), ti, co se mu postaví, jsou trestáni a odsuzováni za to, že se ohradí vůči urážkám a pomluvám.
Takhle si představujete otevřené forum? Já ne. Takovéhle forum pro mě přestává mít smysl. De facto je mrtvé. Už od loňkého léta, tohle je jen nesmyslná agónie. Zařídím se podle toho. Můžete se tady pak vzájemně poplácávat po ramenech, jaká je tu pohoda a klid na práci ... Vadí mi jen to, že pár hulvátů dokáže zničit to, co tu ku prospěchu všech fungovalo po léta. Ale když to tak chcete ...
Jiří (Underground Alternative 52)

Příspěvek: #131

A nejde někomu právě o toto?
Je otázka proč se přistupuje na tuto hru - nechápu.
Buď nereaguji nebo slušně argumentuji. Neslušnost se ohlásí.
Nějaké vyzývání k něčemu je lití benzínu do ohně bez jiného efektu.

Příspěvek: #132

Ano, dost možná jim i o toto jde. Co je ale špatného na tom, když se někdo ohradí věcně a slušně proti zjevné urážce a pomluvě? Nebudu nikdy nikoho "ohlašovat", chci si to s ním vydiskutovat rovně a na férovku. Ale pak očekávám stejný přístup i od něj. Ale cožpak to u některých příspěvků některých jedinců jde? To jsou takové snůšky lží a podpásovek, že na ně nejde rozumně reagovat. A jsou tu trpěny, a to za souhlasu mlčící většiny. Moje maličkost je marginální, problém je systémový.
Jiří (Underground Alternative 52)

Příspěvek: #133

Nahledl jsem zbezne na forum a vidim, ze narcisky letos vykvetly nejak brzo ne?

Příspěvek: #134

Jirko, jak víš pravda a lež je vždy relativní. Připusť, že to prostě někdo může vnímat jinak. I to je způsob tolerance. Pokud to nejsi schopen připustit jsi netolerantní a neschopný někoho vyvést z bludu. Lidé jsou vnímaví, sami časem odtuší, kde je větší pravděpodobnost, že je co se říká pravdivé. Sám vidíš, že mnozí co mají pohled bližší Tomovi s ním mnohdy nesouhlasí a se způsobem vyjadřování taktéž. Možná být trochu nad věcí a snažit se sem tam podívat na věc očima oponenta občas nezaškodí. Mnohdy si člověk i ledacos uvědomí. Každý má jiné životní zkušenosti a ty vedou jeho chování. Zkušenosti oponentovi nelze upřít a nelze mu je vymazat z hlavy. Lze je jen vyslechnout a možná vysvětlit ze svého pohledu.
Navíc vždy je nutno použít filtr typu "Starého psa novým kouskům těžko naučíš"

Příspěvek: #135

(02.03.2017 11:49)climax napsal(a):  O fumigaci citovaný přípěvek neříká ve své podstatě nic, takže je OT!

Príspevok nebol mimo tému, o fumigácii bol v príspevku celý odstavec, čo dokazuješ aj sám nasledujúcou diskusiou v svojom príspevku:

(02.03.2017 11:49)climax napsal(a):  Začátečník, kterého udiví, že má po fumigaci spad a hledá vinu u včelaře-profesionála. Mimochodem mezi pojmy zdravé včely a žádný spad rozhodně NENÍ rovnítko!

Nemal som dôvod preto vyhadzovať príspevok z vlákna aj keď v ňom ďalej rozvíjal svoje predstavy o včelárení...
Môj palec som dával preto, že som súhlasil s tým čo písal na konci príspevku:

(02.03.2017 10:55)Vlastimil Plaček napsal(a):  Ale je mi jasné, že ten, kdo má hodně úlů je nepřetírá každý druhý rok...
....
Ponechávat přirozenou selekci přírodě?

ale keby som bol reagoval a rozvíjal myšlienku o tom že včelár by mal slabochov sám likvidovať, chovať silné a zdravé včelstvá a nespoliehať sa na "prírodu" to by už bolo OT...

(02.03.2017 14:50)climax napsal(a):  

(02.03.2017 14:10)goro napsal(a):  1. Goro je diskutér, ktorý má rovnaké právo ako ty na svoj názor a môže ho napísať do každého vlákno, ktoré ho zaujíma a opalcovať nejaký príspevok na zeleno či červeno...

Bohužel, toto neplatí. To by musel mít moderátor založený ještě jeden status (např. goro-member), aby se neodlišoval od ostatních diskutujících. Pokud moderátor posvětí příspevěk, který je OT (a ještě ke všemu poměrně hloupý), pak tím ukazuje ostatním, že OT je norma. Navíc jste se jako moderátoři dobrovolně přihlásili, nikdo vás k tomu nenutil a tedy je ve vašem zájmu klást sami na sebe maximální míru nároků a to kdykoli.

Climax na svoj názor máš právo, ja si zasa myslím že moja pozícia je rovnaká ako u ostatných diskutérov, nedávno som dostal tri body od iného moderátora, aj príspevky kde som dal zelený palec boli premiestnené do iného vlákna a dokonca som nejaký aj sám neskôr hodil do koša. "Maximálna miera nárokov" je pekná vec, pravda je relatívna a veľa v tomto svete aj na našom fóre je o tolerancii....

Příspěvek: #136

(02.03.2017 17:55)JKL napsal(a):  Jirko, jak víš pravda a lež je vždy relativní. Připusť, že to prostě někdo může vnímat jinak. I to je způsob tolerance. Pokud to nejsi schopen připustit jsi netolerantní a neschopný někoho vyvést z bludu. Lidé jsou vnímaví, sami časem odtuší, kde je větší pravděpodobnost, že je co se říká pravdivé. Sám vidíš, že mnozí co mají pohled bližší Tomovi s ním mnohdy nesouhlasí a se způsobem vyjadřování taktéž. Možná být trochu nad věcí a snažit se sem tam podívat na věc očima oponenta občas nezaškodí. Mnohdy si člověk i ledacos uvědomí. Každý má jiné životní zkušenosti a ty vedou jeho chování. Zkušenosti oponentovi nelze upřít a nelze mu je vymazat z hlavy. Lze je jen vyslechnout a možná vysvětlit ze svého pohledu.
Navíc vždy je nutno použít filtr typu "Starého psa novým kouskům těžko naučíš"

Ok, pokud to vidíš takto, pak si myslím nemáme co říci.
Pokud Tom či Frey a jejich podržtaškové cíleně a opakovaně lžou a pomlouvají, tak je věru těžké se vciťovat do jejich podivných představ a strategií a špatně tajených nenávistí a nevím, proč bych to měl dělat. To je jako kdybych se měl vciťovat do mysli a pohnutek někoho, kdo systematicky zneužívá volnosti bez jakéhokoli přijetí odpovědnosti za to, co říká či dělá. Do mysli kádrováka, který mě sice nezná a nikdy neviděl, přesto o mě veřejně šíří něco, co není pravda, a to vědomě a opakovaně. A vlastně mu za to občas i zatleskat. Což se zde nakonec děje. A se souhlasem moderátorů i dalších účastníků. Rád bych viděl, jak by se titíž chovali, kdyby objektem nenávisti těchto lidí byli právě oni.
Nechce se mi už bavit se o tom, je to ztráta času.
Je třeba se věnovat smysluplnějším věcem.
Debaty na tomto foru pro mě tímto přestaly mít smysl. Tolerovat lži a hulvátství je cesta do pekel. Tož si to tam užijte.
Jiří

Příspěvek: #137

A přitom stačí tak málo: NEKRMIT TROLY!

Ideálně nereagovat vůbec. Případně se dá "trpět" selektivní hluchotou a ignorovat invektivy, posměšky, apod. a reagovat výhradně věcně.
Čímž vůbec neříkám, že to je snadné. První varianta je snazší, druhá vyžaduje sebeovládání na úrovni tibetských mnichů

Příspěvek: #138

Všechny nově přišedší na tyto stránky,bych chtěl upozornit na "Metody debaty na Včelařském foru" používané nickem Tom.50 . Po zadáni prvního dotazu budete obdarováni moudrou radou,jazykem téměř otcovským. Ti citlivější možná dokonce ucítí tlak kolem řitního otvoru. To se vám tam právě tomík pokouší dostat. Pokud budete reagovat vstřícně,budete zařazeni mezi nadějné,výhledově snad i oblíbené.
Pokud bude vaše reakce zdrženlivá či snad dokonce odmítavá,připravte se na nejhorší. Pro představu si najděte pár vyjádření Toma padesátky o J.Matlovi. Každý by měl zvážit,zda je schopen to unést.
Pro moderátory:domnívám se,že nebude důvod k mazáni,neb se přesně držím tématu a příspěvek neobsahuje žádné pejorativní výrazy.

Příspěvek: #139

Nádherná ukázka.

Asi těžko budu brán jako fanda Toma.50. Proto si dovolím poznamenat, že předchozí příspěvek, ač je napsán jako rada pro nováčky, na mě působí tak, že jeho účel je kopnout si a rejpnout Toma.50 pod žebra.
To je ale jen přilití dalšího oleje.
Pravděpodobně to vyprovokuje jen další stejně přiblblou (sorry, tady nevím, co jiného použít) odpověď. (Rád bych se mýlil a byl překvapený, že to Tom.50 ustojí.) A kolo se nám roztočí zas o poznání rychleji.
Prosím, zkuste po sobě číst. A přemýšlet, jaký efekt váš příspěvek bude mít.
Nám nováčkům to pomůže víc než rady, na koho si dát pozor. To poznáme celkem brzo sami. My nováčci potřebujeme spíš poradit se včelama.

Díky

Příspěvek: #140

Po přečtení Tomových rad ve vlákně fumigace,jsem se prostě neudržel.