Příspěvek: #101

A pak si může vybrat, zda opustí myšlenku, nebo manželku

Příspěvek: #102

(22.02.2017 21:48)Jiří Matl napsal(a):  Toto vlákno dobře ukazuje, jak pojem debaty někteří vnímají. Že je mi z některých reakcí nevolno, chápu jako můj problém a věřím, že to tak vidí i řada ostatních. Je to stále o metodě diskuse na tomto snad zatím stále svobodném foru.

už nie, karel sem zaviedol cenzorov...

(22.02.2017 20:43)KaJi napsal(a):  A cenzor Goro jim v tom, docela jde na ruku.

Příspěvek: #103

Mazání relevantních příspěvků je co?

Můžeš jej sem vložit na posouzení.

Příspěvek: #104

Karel, Karel...
ja mám pocit, že mojim "hlavným hriechom" je, že som sa "nepripojil" k nadávkam na niektoré "nicky"...
ale ja mám životné heslo "..ži a nechaj žiť..."
nikoho nemám potrebu zosmiešňovať ani nikomu nadávať, každý má právo na svoje názory aj keď s nimi nesúhlasím


skús si to ale v hlave zrovnať asi takto:
1. Goro je diskutér, ktorý má rovnaké právo ako Karel na svoj názor a môže ho napísať do každého vlákno, ktoré ho zaujíma
2. Goro je moderátor, ktorý má povinnosť udržiavať určitú úroveň diskusie v zmysle pravidiel, ktoré sú pre toto fórum záväzné (sú záväzné pre všetkých, pre Karla aj pre Gora a to bez ohľadu na to či sa im páčia či nie)

považoval by som sám seba za úbožiaka, keby som názorového oponenta "trestal" za jeho názor odstránením jeho "relevantného" príspevku !
nikdy by ma takáto myšlienka nenapadla, ale ak si dospel k názoru, že idem niektorým diskutérom "na ruku" asi to svedčí o tom , že ty si schopný takej myšlienky, takže je medzi nami nejaký rozdiel a ťažko sa naladíme na "spoločnú" vlnu...
ale prestanem ti "plakať na ramene"

vráťme sa k téme:
Síce máš dojem, že "podporujem" diskusiu v ktorej sa vyskytuje "nálepkovanie" a urážky (ako keby som bol jediný moderátor...)
ale
môj názor je že diskusia na jednotlivých vláknach v poslednej dobe získava pôvodný ráz, niektoré "nicky" sa snažia viac venovať otázkam včelárenia a nálepkovanie prestáva (aj keď prekonávať svoju osobnosť je ťažké) a tie provokačné vpichy niektorých včelárov ale aj nickov ktoré by narúšali tento trend moderátori snáď udržia v "primeranej" rovine...

Ináč ospravedlňujem sa Jirkovi, že mu "zaplevelujem" vlákno...

Příspěvek: #105

A nezapleveluješ ... Naopak, díky za cennou reflexi. Právě tohle je to, o čem bychom se měli bavit.
Mi to vše tu připomíná
Jiří

Příspěvek: #106

Z vlákna o aktuálním dění v ČSV jako příklad klasického argumentačního faulu:

(27.02.2017 11:02)Frey napsal(a):  

(15.02.2017 11:17)KaJi napsal(a):  No ono to o té politice je, Pokud si dokáže "včelař" stoupnout před lidi a do očí jim zapírat, lhát a kydat špínu na jiné, tak tak si představuji politika. Až vypadnou takoví lidé od včelařů, můžeme se bavit jen o včelách.

Tak, tak KaJi. Tesat tvoje slova do kamene.
Citace: PSNV - Moderní včelař 2/2017, str. 15, článek Temperament včel:
.. Je to stejně nebezpečné jako nacionalistické vášně vyvolané nedávnou migrační uprchlickou vlnou do Evropy. Problém je mnohem složitější na to, abychom se omezili pouze na řešení spočívající v uzavření hranic.
Co to sakra je?? Jak už to tu zmínil vcelky.cz. Kážete vodu a pijete víno. Jak může takový typický nomenklaturní politický kec, projít redakčními úpravami až do tisku včelařského časopisu? Tu je vidět celý problém ve své nahotě. Nemáte zájem o odstranění politiky z oboru, nýbrž o nahrazení staré politiky novou. Vaší.
BTW: těch kterých se to týká, až se budete opět ohrazovat proti tomu, že jste označeni nálepkou vítačů uprchlíků, sluníčkářů apod., nestěžujte si.. Vždyť tyto politické názory propagujete sami před svými příznivci a členy ve svém oficiálním včelařském periodiku.

Jiří

---

A ještě jeden souvisící. Jen přidávám, nekomentuji. Jen mě to utvrdilo v přesvědčení, že toto vlákno má smysl. Díky za to oběma. (Všimněte si, že zde věta končí. )

(27.02.2017 11:25)tom.50 napsal(a):  

(27.02.2017 11:02)Frey napsal(a):  

(15.02.2017 11:17)KaJi napsal(a):  No ono to o té politice je, Pokud si dokáže "včelař" stoupnout před lidi a do očí jim zapírat, lhát a kydat špínu na jiné, tak tak si představuji politika. Až vypadnou takoví lidé od včelařů, můžeme se bavit jen o včelách.

Tak, tak KaJi. Tesat tvoje slova do kamene.
Citace: PSNV - Moderní včelař 2/2017, str. 15, článek Temperament včel:
.. Je to stejně nebezpečné jako nacionalistické vášně vyvolané nedávnou migrační uprchlickou vlnou do Evropy. Problém je mnohem složitější na to, abychom se omezili pouze na řešení spočívající v uzavření hranic.
Co to sakra je?? Jak už to tu zmínil vcelky.cz. Kážete vodu a pijete víno. Jak může takový typický nomenklaturní politický kec, projít redakčními úpravami až do tisku včelařského časopisu? Tu je vidět celý problém ve své nahotě. Nemáte zájem o odstranění politiky z oboru, nýbrž o nahrazení staré politiky novou. Vaší.
BTW: těch kterých se to týká, až se budete opět ohrazovat proti tomu, že jste označeni nálepkou vítačů uprchlíků, sluníčkářů apod., nestěžujte si.. Vždyť tyto politické názory propagujete sami před svými příznivci a členy ve svém oficiálním včelařském periodiku.

Trefa do černého!!!!
Ano, naskýtá se otázka oč jde vlastně spolku PSNV doopravdy? A zajímavé je, že ti, co jim hlavně já ležím v žaludku jsou všichni z něj, náhoda? To těžko!
A jako se PSNV snaží vítat přivandrovalce (moje předvánoční roztržka kvůli vítačskému postoji pana Gruny a následný můj dvouměsíční ban), v rozporu s tím, co chce drtivá většina občanů ČR, tak zrovna tak se snaží rozkládat Svaz, ve kterém je drtivá většina českých včelařů. Proč? Na to ať si odpoví každý sám. Stačí si jen spočítat komu ku prospěchu?

Jenom se zeptám: pokud si takto představujete otevřenou debatu včelařů, pak tedy: má toto forum ještě smysl?
Jiří

Příspěvek: #107

(26.02.2017 21:57)tom.50 napsal(a):  Na rozdíl od dvou narcisů, co tu exhibují a zaplevelují to tu láskou ke všemu cizímu a nenormálnímu, se s vámi pane Krušino asi dá mluvit. Já jen že od toho, aby byly šlechtěny odolné včely, je tu výzkumný ústav a nikoli jeden či několik dovedů, co mají schválně u včel špínu a bordel a říkají tomu že šlechtí. Tak já si takto šlechtění nepředstavuju.

Nicméně děkuju vám za seriozní názor, kterým se lze zabývat a zamýšlet se nad ním.

To tedy si po takové lichotce Radek Krušina odechl a jistě nelitoval . . . A určitě se zase přínosně zapojí do debaty.

A tady po dlouhé věcné diskusi a oponování
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny-...16?page=51

(23.02.2017 14:57)tom.50 napsal(a):  Dobře, vypadá to, že neryjete a tak beru námět k úvaze.

Máte absolutní pravdu s tím průvanem v úlu ......

Takže tady je vidět jak se přistupuje k diskuzi - prvně oponuji z principu a beru to jako boj na život a na smrt s třídním nepřítelem, . . . .
a po několika replikách se teprve na konec se začnu zamýšlet.

Příspěvek: #108

(27.02.2017 11:30)Jiří Matl napsal(a):  A to vás Goro, Tome, nedávno pochválil, jak jste se usadil a začal psát věcně. A vy tohle ...

...no buď som sa pomýlil, () alebo toto je ešte tá miernejšia , skoro vecná cesta diskusie, treba vydržať...

Příspěvek: #109

Z vlákna o Včelpu:

(01.03.2017 12:18)Jiří Matl napsal(a):  

(01.03.2017 0:39)joseff napsal(a):  Ono to neplatí vždy, nic není 100%. Jednou převládne tvůj názor a někdy zase třeba ten můj. Záleží, koho přehlasuje většina. Na té záleží. Nikdy nikde nedostaneš vše, tak jak si usmyslíš.
V mém životě se vše točí o kompromisu a pravděpodobnosti.

Jen metodicky a ujasněme si: přehlasování není kompromis.
Jiří

(01.03.2017 12:49)joseff napsal(a):  Ten můj "kompromis" je v samostatné větě a dokonce i v novém odstavci. Toho jste si nevšim? To tedy znamená, že byl myšlen všeobecně a nebyl tedy vázán k předchozímu odstavci o hlasování, jak jste špatně pochopil vy. Tolik k upřesnění.

Vy soudíte, že jsem to pochopil špatně. Já soudím, že dobře.
Tak: a teď bychom měli najít kompromis ...
Jiří

Příspěvek: #110

Zdravím
Nedalo mi to. VF jen čtu. Beru to tu jako takové včelařské aktuality. Tedy zajímá mne, co se kde děje apod. Většinou tu nejsem déle jak 30min. Poslední půlrok tu nejsem ani těch 30 min, nestojí to za to. Je to ztráta času. Nezajímá mne politické smýšlení návštěvníků VF a už vůbec ne jejich nesmyslné pře. Nepochopím, proč zde není začátečníkům rovnou odpovězeno na jednoduché otázky. Bylo by to pro všechny ulehčením. Sám tazatel odpověď pravděpodobně nenašel, a proto se ptá zde. Tímto nevyjadřuji souhlas s nikým. Dlouho jsem měl potřebu toto někam napsat a nyní je příležitost. Nadále toto vlákno shledávám jako zbytečné. Vraťme se prosím k včelaření....

Příspěvek: #111

Z "Jen tak"

(01.03.2017 13:28)Jiří Matl napsal(a):  To je klasika všech trollů. Někteří to ovšem dělají mnohem sofistikovaněji. Tom je prostě solidní včelař, ale .......a nudný ..... a ........, který by v normální firmě dostal vyhazov, stejně tak, jako já nejsem dobrý monarchista a musím se polepšit . I přes to ho tu všichni máme v podstatě určitě možná spíš asi rádi. Bez něj by tu bylo ...
Jiří

Nedá mi to, ale musím se ohradit proti úpravě příspěvku.
V tom případě v podstatě opakovaně užívané nadávky typu "narcisistní vidění světa, samozvané elity, pseudoelity, exhibicionista, prudič či prudění", označování výroků jiných za "bláboly", záměrné uvádění lží, nepravd a pomluv a neoprávněné kádrování jsou v pořádku, zatímco označit někoho, kdo trollí a zcela neoprávněně kádruje za trolla a kádrováka osobním napadáním jsou?
Jak že to psal onehdá Guliver? V tom smyslu, že nepoužil podpásový útok, nýbrž jen konstatoval fakta? Což mu prošlo. Takže já to beru taky jako konstatování faktu. Když jsem na tohle riziko upozorňoval před časem, padlo to pod stůl.
Co se tedy stává z našich debat? Co je tedy povoleno a je všem dán stejný metr?
Když je někdo dokonce i špatný troll, mám radši napsat, že je troll bizarní, aby to prošlo? Jasně, i když si o někom myslím, že je to z mravního hlediska ..... (však víte ...), napíšu radši, asertivně, že jeho vnímání mravní roviny debaty je bizarní ...
Proč je častěji vinen ten, kdo se ohradí proti naprosto nepřijatelným pomluvám, a nikoli ten, kdo je opakovaně a poněkud umanutě (to mi doufám projde) šíří?
Jiří

Příspěvek: #112

Metódy debaty na Včelařském foru, použil som nadpis tohto vlákna ako otázku pre môj názor. Včelár - amatér položí otázku, pre pokročilých, poloprofesionálov, profesionálov možno smiešnu, však sú kurzy, školy, toto si mal dávno vedieť. A práve tu sa ukáže prirodzená inteligencia odpovedajúcich. Často sa stratia dobre mienené odpovede medzi príspevkami "veľkých" machrov. No, ľudia sú rôzni, niekto si tu potrebuje dokazovať často anonymne svoje ego.

Příspěvek: #113

Anonymita je zde, jak jste již, kolego, jistě zjistil, připuštěna, ačkoli řada diskusních portálů se kvůli řadě relevantních důvodů vrací k modelu ne-anonymity. Ostatně já také uvažuju, že přejdu do ilegality, a to pod nickem Underground Alternative 52 (). No a ego, to je holt problém této doby. Ale nejen této.
Ale máte recht v tom, začátečníci to tu nemají jednoduché, VF velmi nabobtnalo, témat je spousta a začátečník ne vždy ví, kde přesně položit svoji otázku (pokud se o to tedy vůbec snaží). Je však třeba dodat, že vina za případné problémy je vlastně na obou stranách a díky otevřenosti zdejší debaty se většina problémů snadno vyřeší. Takže mnou užité substantivum "vina" vlastně není to pravé označení. A navíc je to "jen" diskusní forum, skutečné studium oboru by mělo být založeno na jiných zdrojích, začátečním se pak vyhne tomu guláši, který se tu občas vyskytne.
K těm otázkám: ostatně: vždyť i jedna z respektovaných autorit v oboru často říká, že neexistuje hloupá otázka ... Je to tak ...
A že na jednu otázku existuje často více odpovědí? To i vnímavý začátečník brzy pochopí a dojde mu, že oponent či zastánce jiného pojetí není nepřítel a že právě v tom je kouzlo i přínos veřejné debaty. A že hledání a srovnávání různých úhlů pohledů a názorů je nejen zajímavé, nýbrž i prospěšné. A že v současné době nelze tento krásný obor srovnat do úhledných šuplíků a přesně vymezených mantinelů a univerzálně platných metodik vyžadovaných pod knutou trestů či nahlašování, jakkoli někomu by to jistě vyhovovalo.
Je dobře, že jste napsal, co jste napsal a díky za to.
Jiří

Příspěvek: #114

(02.03.2017 0:31)Jiří Matl napsal(a):  Tady to teda žije ...
A stejně žádný Včelpo není ...
http://hudba.zoznam.sk/slavek-janousek/p...m/text/cz/
https://www.youtube.com/watch?v=eckA2Lqa2oo
Jiří (Underground Alternative 52)

to je to, o čem se bavím v jiném vlákně....lehce píchneš do vosího hnízda a zase zmizíš...rejpeš a rozdmýchávaš zbytečně další debatu o ničem.....toto je klasická ukázka, ani jsem nemusel dlouho čekat....

Příspěvek: #115

Jiři, dík za príspevok. je to veľmi dobre a trefne napísané. Ja tiež tvrdím, že každý príspevok má niečo "do seba".

Příspěvek: #116

(02.03.2017 8:30)karelretik napsal(a):  to je to, o čem se bavím v jiném vlákně....

Netroluj.
Svůj názor jsi už napsal v jiném vlákně. Já jsem dostal 40% za jednu větu.
Co teď s tebou udělá admin? Tedy pokud je metr stejně dlouhý.

Příspěvek: #117

(18.02.2017 15:20)Jiří Matl napsal(a):  

(18.02.2017 8:33)Guliver napsal(a):  Skvělé téma pro ty co nechápou, že pojmenovat věci skutečným jménem není urážka. ...

OK, takže od teď je možno oponenta nazvat blbcem a vyvlíknout se z toho tím, že je to konstatování faktu?
Skvělé řešení, díky.
Jiří

....

(18.02.2017 16:05)goro napsal(a):  

(17.02.2017 22:07)Jiří Matl napsal(a):  Považujete za správné pro věcnou debatu nálepkování a označování názorových oponentů bez uvádění dalších věcných argumentů? (samozřejmě tím myslím ony sluníčkáře, bolševiky, nácky, ekologické fanatiky, ochránce zvířat, Havloidy, vítače, kavárnu, divnospolky a pod. Myslíte si, že tohle patří do férové debaty?

nie nepovažujem to za správne a v žiadnej debate by sa tak nemalo postupovať. Je to však bežná prax diskutérov, keď strácajú argumenty, používajú ironické nadávky, v s cieľom keď nemôžem dakoho presvedčiť o svojej pravde, aspoň ho urazím, ponížim, zosmiešnim...

Příspěvek: #118

Nechci plevelit vlákno o aktuálním dění v ČSV, tak to převádím sem:

(02.03.2017 7:51)Frey napsal(a):  ... Vy chudáčku, vy tomu opravdu nerozumíte... Ale ego máte na výši!

---

(01.03.2017 21:26)Prokop Bohm napsal(a):  Když se někdo jmenuje Jan a jiný mu říká Jáchyme, tak to není rohatý zvíře, ale debil.

Hlásit moderátorům to nebudu, nejsem jako Jirka Matl, ale do očí by jsi mi takovou věc nikdy neřekl zbabělče.

Čekal bych, že když někdo někomu zkomolí jméno, omluví se ... A ne zesměšnění a primitivní urážky.
... A už jste nahlásil, vy to víte, udělal jste to chytře.
Zatímco ve zmínce o mně lžete, což taky víte. A taky víte, kdo tu skutečně nahlašoval ... Dokonce se tu tím i chlubil. Že, Tome?
Je to na omluvu. Přijmu ji, pokud k ní dostanete odvahu.
Nejlepší je, že hulvát a lhář jsou tu v pohodě, zatímco ti, kteří se ozvou, jsou terčem kritiky, pomluv a lží. Ale když to tak chcete ... To bylo na Karla Retíka.

---

(02.03.2017 8:30)karelretik napsal(a):  

(02.03.2017 0:31)Jiří Matl napsal(a):  Tady to teda žije ...
A stejně žádný Včelpo není ...
http://hudba.zoznam.sk/slavek-janousek/p...m/text/cz/
https://www.youtube.com/watch?v=eckA2Lqa2oo
Jiří (Underground Alternative 52)

to je to, o čem se bavím v jiném vlákně....lehce píchneš do vosího hnízda a zase zmizíš...rejpeš a rozdmýchávaš zbytečně další debatu o ničem.....toto je klasická ukázka, ani jsem nemusel dlouho čekat....

Už se tam o tom, Karle nebavíme, příspěvek tak nějak zmizel ... Na rozdíl od toho, na co narážel.
Jiří (Underground Alternative 52)

Příspěvek: #119

(02.03.2017 11:49)climax napsal(a):  .... pod příspěvkem vidím udělený pozitiv od moderátora, pak už chápu, kam se toto fórum dostalo.

...tak toto by ma v živote nenapadlo, to palec od jedného z moderátorov má nejaký iný význam než od iných diskutérov...
To čo "opalcuje" jeden z moderátorov je pre všetkých to najsprávnejšie?predsa NIE
...kto má teda "právo" určovať či je príspevok " správny" ?
...nikto, diskutéri zareagujú, odpovedia, niečo pohania, niečo pochvália
a
moderátori pokiaľ diskutujúci dodrží pravidlá fóra sa do príspevku "nerýpu"...

...pomaly začínam chápať snahu, ktorá tu pred časom bola o zrušení palcov...



skús si to ale v hlave zrovnať asi takto:
1. Goro je diskutér, ktorý má rovnaké právo ako ty na svoj názor a môže ho napísať do každého vlákno, ktoré ho zaujíma a opalcovať nejaký príspevok na zeleno či červeno...
nemá to nič spoločné s tým že...
2. Goro je moderátor, ktorý má povinnosť udržiavať určitú úroveň diskusie v zmysle pravidiel, ktoré sú pre toto fórum záväzné...( pri tejto činnosti je len "upratovač")

Příspěvek: #120

Vitej v levicove spolecnosti tohoto fora obdivuju tvou trpelivost. Ja uz bych je posll davno tam, kam posilaji oni tebe.