Příspěvek: #841

Dobrý den
Z několika zdrojů se dá zjistit ,že čistý včelí vosk obsahuje něco kolem 10% parafínu.
Na jednom školení v NASA to bylo taky prezentováno stím,že parafín od včel není na závadu,ale je problém s pančování vosku parafínem separovaných při výrobě z ropy.Nejen proto ,že na tom včely nechtějí stavět (nevoní jak včelí vosk).Nebo ,že se bortí mezistěny.Hlavní problém je to ,že obsahuje různé škodlivé látky které se dostávají do včel i jejich produktů a jsou velice nebezpečné (karcinogení).
V NASA to velice podrobně vysvětloval chemik.
Může nějaký chemik vysvěltit tento postup a hlavně to proč čistý vosk je prezentovám jako bez parafínu?
MK

Příspěvek: #842

Citujem z analýzy chromatografických záznamov mojich vzoriek vosku:Parafín sa skladá z určitej frakcie alkánov z ropy, pričom obsahuje párne aj nepárne uhľovodíky, v pomere 1:1. Vo včeľom vosku sa prirodzene nachádzajú iba nepárne uhľovodíky a teda prítomnosť párnych uhľovodíkov naznačuje, že včelí vosk je falšovaný parafínom. Takže áno, existujú aj parafíny prirodzené pre včelí vosk, ale bavíme sa o pančovaní včelieho vosku cudzími parafínmi. Pri analýze mojich vzoriek vosku plynovým chromatografom mali uhľovodíky čistého vosku divokej včelej stavby bez medzistienky určité zloženie, kým rôzne vzorky od výrobcu známeho pančovaním parafínom (a aj iných výrobcov a predajcov, analyzovaných bolo 17 vzoriek)obsahovali okrem nich aj iné uhľovodíky. A práve tie boli dokladované aj benzínovým testom, čistý vosk aj s tými prirodzenými parafínmi má jemný "hladký" kal, kým vosk s tými cudzími parafínmi má rôzne zrnité a inak pozmenené usadeniny.

Příspěvek: #843

Na stearin by to platilo obdobne?

Příspěvek: #844

Neskúšal som, v 17 vzorkách medzistienok nebol v merateľnej miere (viac ako 3%) zistený.

Příspěvek: #845

Ja nepotrebujem žiadne testy na medzistienky stačí sa ich dotknúť a pozrieť na ne .. to hneď na nich zbadám či sú dobré alebo šidene hnusobu.. ako prvé medzistienka sa nesmie blyštať ale biť matná a pri dotyku prstami nesmie biť masná a ich prílišna vôňa je znakom že je tam namiešaná vôňa pre hlúpych včelárov aby to kúpili ...

Příspěvek: #846

Pomôžem si parafrázou na Sládkovičovu báseň -"Nehaňte ľud môj" na obranu VÚVč Dol, uvádzaných v príspevkoch č. #838 a 839. Upozorňujem, že iba zbežne poznám troch jeho odborníkov z prednášok na seminároch. Priatelia, podstatné pre ich činnosť je, že je to súkromná spoločnosť v prostredí kapitalistickej spoločnosti a preto sa správa podľa jej pravidiel. Nie je živená nami včelármi, na vlastný výskum nových tém má iba zisk z vlastnej výroby produktov na trh a dotácie na vybrané granty. Viacerí sú aj na tunajšom blogu spomínaní ako uznávaní odborníci a mnohí včelári dlhé roky kupujeme liečivá z ich produkcie. Že neprišli na tak jednoduchý test parafínu? Kto na to v stovkách iných výskumných pracovísk prišiel inde vo svete, veď parafínom sa včelí vosk pančuje od nepamäti. Prišiel na to človek, ktorý nevedel, že sa to nedá, stáva sa to často. Test je v konečnej forme ozaj jednoduchý, ale dospieť k nemu nebolo vôbec jednoduché, ubezpečujem Vás, že to stálo veľa času, nápadov, skúšok, nezdaru a trpezlivosti, časť neúspešného snaženia som predniesol už na včelárskej konferencii v októbri r. 2017 v Olomouci. Prosím nediskutujme ďalej na tému VÚVč v súvislosti s parafínovým testom, kto tú firmu nemusí, prezentujte to prosím na inom vlákne.

---

Opravujem termín konferencie v Olomouci, bola v r. 2018.

Příspěvek: #847

Zdravím,- ešte by bolo vhodné opísať ako dostať parafín či iné látky s vosku von. Pri odlievaní medzistien, najme ak je rozpustený vosk už na dne zohrievacej nádoby /jedná sa o posledné 3-4 medzisteny s várky/ majú tieto medzisteny biele plôšky, zrejme nie s vosku, ktoré včely po dodaní do úla vyhryzu ,ostane potom dierkavá medzistena. Takže ako najlepšie sa s tým vysporiadať najlepšie bez chémie. Vďaka -aj za príspevky o vosku

Příspěvek: #848

Nemám skúsenosť z odlievania medzistienok, ale pokúsim sa odhadnúť riešenie. Keďže je to problém spodnej časti roztopeného vosku, daná cudzia prímes má zreteľne väčšiu hustotu (mernú hmotnosť), ako samotný vosk. Usadzuje sa už v krátkom čase odlievania MS a nerozmiešava sa pri odbere vosku na odliatok.Takže sa dá významne odseparovať usadzovaním (na odstreďovanie nemáte prostriedky). Ja by som spodky várok zhromažďoval, potom ich znovu roztopil a prelial do zaizolovanej úzkej vyššej nádoby. Tam by som to nechal bez pohybu pomaly usadiť a spodok odpustil, alebo nechal stvrdnúť, vyklopil a spodok odrezal. Nie je jasné, skadiaľ získavate vosk na MS, ak by tam mal byť parafín, uhľovodíky bežných druhov parafínu sú rozmiešané vo vosku, majú podobnú hustotu, ale môžete tam mať z neznámych zdrojov zvyšky tvrdých parafínov, tie majú vyšší bod topenia a hustotu. Vás ale identifikácia prímesi nemusí trápiť, odseparujte časť vosku s koncentrovanými prímesami.

Příspěvek: #849

Nemá niekto foto takej MS. Neviem si to podľa popisu dobre predstaviť.

Příspěvek: #850

(20.09.2020 8:07)janR napsal(a):  Zdravím,- ešte by bolo vhodné opísať ako dostať parafín či iné látky s vosku von. Pri odlievaní medzistien, najme ak je rozpustený vosk už na dne zohrievacej nádoby /jedná sa o posledné 3-4 medzisteny s várky/ majú tieto medzisteny biele plôšky, zrejme nie s vosku, ktoré včely po dodaní do úla vyhryzu ,ostane potom dierkavá medzistena. Takže ako najlepšie sa s tým vysporiadať najlepšie bez chémie. Vďaka -aj za príspevky o vosku

Janko podľa mňa len nejakým separátorom, v domácich podmienkach ťažko

Příspěvek: #851

nejlepší obranou proti mizerné kvalitě vosku je výroba z vlastního vosku, oddělování vosku panenského nebo jen bez léčiv, přebytky prodat svíčkařům. Deskový lis vás nezruinuje a jde vyrobit za pár stovek. Zdraví R. S.

Příspěvek: #852

Ak volakto chce vidieť pravé medzistienky čo šmejdi robia tak treba pozrieť v Nemecku a tie čo posúvajú pre miestnych včelárov a to je jeden vyrobca. Nemci popredu nezaplatia a je tam posun 6 mesiacov v platbe a vedia prečo .....
Jednoducho nieje toľko vosku a tak do Nemecka kvalita a pre domácich hnoj ...
Na cele testy sa z vysoka vy...ť a robiť z vlastného vosku čo je jediná správna cesta lebo inak to nejde ale zas sa najde kopu hlúpych čo si kúpia od šmejdou a potom vyplakávajú ...
Ja už mám teraz cez 250 kg čistého vosku na medzistienky pripravené a v tom mám jedine záruku že sa nesklamem.

Příspěvek: #853

Nechápu, proč se ještě někdo patlá s mezistěnama.

Příspěvek: #854

Keď dávaš medzistienky je menšia spoteba sladiny než aby volne stavali a za druhé volná stavba je vtedy bez trudiny keď je tam mladá matka pri oddělku alebo v roji mladá matka. Moje včely tak akurát postavia trudinu preto medzistienky.

Příspěvek: #855

Pravda Merkuri, že velkoformátové rámky nestaví tak dobře a je v nich často velký podíl trubčiny. Já včelařím nízkonástavkově v L2/3 a když nechávám stavět mezi plodem v horní části plodiště, tak trubčinu téměř nestaví. Ano je to hraní s rámky, ale vyřezávání, tavení, lisování, drátkování a zatavování je taky hraní. To je fifty fifty, ale já mám čisté dílo.

Příspěvek: #856

No veď to že našu mieru nestavajú čisto včelie bunky no tak 90 % trudina a ostatok včelie dielo. Môjmu susedovy tak stavali a keď dal varidol tak padlo z úla 1 pohár plný 720 ml klieštika a ešte sa tak chvalil na organizácii keď toho doniesol 30 pohárov ....
Ono aj postavia čisté bez trudiny ale ako nabehne rojová nálada tak trudina je istá .....

Příspěvek: #857

Pokud mají včelstva potřebu stavět trudinu, tak jim v tom žádná mezistěna nezabrání. Klidně vysvihnou trubce v plastech plných delniciny. I to je pozitivum volně stavby, mám trubcinu tam kde chtějí včely, tedy JENOM tam kam patří a nemusím rozebírat celé včelstvo abych ji našel.

Příspěvek: #858

Ukazuje sa, že niektorí záujemcovia vosk vážia. Preto uvádzam, že v texte testu uvádzaný pomer objemu k hmotnosti 1:60 platí pre objem v litroch a hmotnosť v gramoch. Takže pre objem priamo v mililitroch pri hmotnosti v gramoch treba použiť pomer 100:6. Prikladám aj v tomto zmysle upravený text benzínového testu parafínu. Na praktickom postupe 5x10cm medzistienky a 75ml benzínu to nič nemení.

Příspěvek: #859

(20.09.2020 8:07)janR napsal(a):  Zdravím,- ešte by bolo vhodné opísať ako dostať parafín či iné látky s vosku von.

Ešte ma napadá možnosť odfiltrovať tú prímes vosku. Keďže sa usadzuje v roztopenom vosku dole, tak má popri vyššej hustote aj vyšší bod topenia. Ak máte dostatočne presne a jemne regulovateľnú teplotu taveného vosku, treba ju nastaviť napr. na 66°C, keď by mal byť rozpustený čistý včelí vosk (teplota topenia do 65°C), ale mali by zostať pomerne tuhé tie vyššie uhľovodíky spôsobujúce problém. Roztopený vosk potom preliať cez dámsku pančuchu, alebo tuhšie zložky vyloviť sitovou kuchynskou naberačkou. Treba sa pohrať s vhodnou teplotou. Ak nemáte dostatočne jemnú reguláciu teploty, odporúčam predradiť pred tavičku triakový regulátor napr. IMRE TR-2300W (http://www.michal-imre.sk, cena okolo 20€, prúd do 10A, má univerzálne využitie aj pri iných prácach) a výkon regulovať pri súčasnom meraní teploty vosku.

Příspěvek: #860

Já jen tavitelnost vosku je 66%, měkké vosky 65% stearin podle složení 60až 70% jak chceš třeba v nádobě o obsahu 5 l udržet tutu teplotu pomocí tvého regulatoru v každem bodě. A o malém nebo shodnem rozdílu tavitelnost ani nemluvím.

Ať se daří Zdeněk