Příspěvek: #21

V Lysé ten monitoring snad zmínil i nejvyšší (ex)tajemník.

Příspěvek: #22

(23.05.2016 20:31)JAREK255 napsal(a):  Nechápu, jak se můžou ve včelstvu vytvořit podmínky nějakých 3 letých cyklů. Čemu věřím, že kdo ošidil léčení bude mýt problém již letos i jeho okolí.

Nejde o nějaké bezhlavé "léčení" a jeho "ošizení", nýbrž o znalost zdravotního stavu každého konkrétního včelstva a o aspoň rámcové povědomí o úrovni napadení.
Což je základní rozdíl v celém konceptu.
Jiří

Příspěvek: #23

Jirko nezlob se,ale to muže dělat nějaka část, která by se tomu opravdu věnovala. Většina včelařu to dělat nebude. Protože mají včely jen že je mají. Pokud maš koncept , tak v něm počítej i se včelařemi ,kteří sotva lečí tak, ajk mají, a sotva dělají diagnostiku.

Příspěvek: #24

V tom případě bych doporučil dvojí možný pristup. Jedni budou dokazovat, ze léčili dle nařízení/doporučení a ti druzí budou dokazovat SVS, ze diagnostikovali a jaké zásahy na základě diagnostiky provedli.
Tímto budou podchyceni jak ti neschopní, tak ti experimentátoří co se snaží selektovat na varoatoleranci nebo se snazší o bezpesticidní bio včelaření. Prostě umožnit legálně hledat cestu a při tom zachovat metodiku těm co cestu nehledaji, ale nemusí tím blokovat ty tahouny pokroku v přístupu léčení. Žádný výzkumný ústav není schopen v masovém měřítku prozkoumávat vice cest. Stát by si těch co hledají cestu měl vice vážit a ne svým přístupem je nutit k odchodu ze země = vyhánět tahouny oboru.

Příspěvek: #25

Jindro, poznání - první krok k nápravě.
Takže jsi si vědom reality. Jaké máš návrhy řešení.
S "našimi" sesouhlasíš, tak by mě zajímalo co s tím.

Příspěvek: #26

(24.05.2016 5:23)Jindřich Meduna napsal(a):  Jirko nezlob se,ale to muže dělat nějaka část, která by se tomu opravdu věnovala. Většina včelařu to dělat nebude. Protože mají včely jen že je mají. Pokud maš koncept , tak v něm počítej i se včelařemi ,kteří sotva lečí tak, ajk mají, a sotva dělají diagnostiku.

Jindřichu, já nevím, zda chápeš, nebo jseš slepým a zarputilým obráncem zrůdné metodiky hlava nehlava, bez ohledu na skutečnosti. To bych od tebe chtěl slyšet na poprvé, zda chápeš, nebo zda zastáváš cosi.
Tisíckrát tu bylo řečeno, že se monitoring provádí, dokonce tak dokonale, že i poslední neumětel odevzdá měl. Jen v blbej čas. Dokonce i vaši bossové stranou uznávají, že je to nesmysl. Stačí tedy napsat jiný datum a je to.

Příspěvek: #27

(24.05.2016 5:23)Jindřich Meduna napsal(a):  Jirko nezlob se,ale to muže dělat nějaka část, která by se tomu opravdu věnovala. Většina včelařu to dělat nebude. Protože mají včely jen že je mají. Pokud maš koncept , tak v něm počítej i se včelařemi ,kteří sotva lečí tak, ajk mají, a sotva dělají diagnostiku.

Hmmm, vždyť i oni pánové ze SVS i z vedení většinového o. s. sami uznávají, že oficiální metodika je nastavena právě takto kvůli lemplům a hlupákům. To by ale nemělo bránit kompromisu, jaký naznačil JKL. Oni to na "chodbách" a o pausách a v soukromí dokonce sami uznávají, ale na veřejnosti vám pořád pletou hlavy a vy jim to baštíte a pak se z vás stávají takovíto komičtí bojovníci za něco, co je pro smích už pomalu celému světu ...
Nechci už zase rozjíždět další kolo těchto nesmyslných debat, už jsme to tu probírali tolikrát ...
Takže k původnímu tématu: nelze nuic zobecnit, každé včelstvo je jiné, každá včelnice to může mít jinak, ale když známe vývoj situace a změny stavu, můžeme zvažovat cílené zásahy. Aspoň mně to funguje.
Spad mi zatím problém nenaznačil, namátkově testovaná trubčina taky ne, ale letos si budu fakt dávat pozor. Letos není vloni ...
Jiří

Příspěvek: #28

Zřejmě máte na mysli názvy po ty, kteří už nyní mají problém, pokud je odběr měli založen pouze na důvěře kdo co odevzdá problémy jistě budou .

Příspěvek: #29

I kdyby ta měl byla odebrána komisonálně - co by to znamenalo. Jaký by měla ta informace přínos?

Příspěvek: #30

Jarek255: "pokud je odběr měli založen pouze na důvěře kdo co odevzdá problémy jistě budou ." - toto je důvěře, ale ne kdo co odevzdá, ale že spadne to lečení přeživší co přirozeně odejde v zimě - a tady je ten diametrální rozpor a nepochopení.

Kaji: "měl byla odebrána komisonálně - co by to znamenalo" - pořád jen statistiku pravděpodobnosti kolik je těch kleštíků umrtvených a zapadaných po podzimním léčení co při zimním oteplení jsou včely schopni vyčistit z buněk + nějaké to minimální procentíčko co opravdu umřou přirozeně během zimy (vesměs indikace blbého předčasného léčení s plodem, aby se stihl termín odevzdání měli)

Prostě diagnostika zimní mělí nejen, že je ve vícenástavkovém včelaření a se stavební zábranou přes zimu, úplně zcestná, ale paradoxně tím, že je nutno dodržet termíny léčení situaci s kleštíkem zhoršuje, jelikož nutí k předčasnému léčení do plodu což při stále teplejších podzimech a zimách a propagací výměn matek na podzim za mladé, zdravé, co dlouho plodují, je prostě kontraproduktivní.

Prostě propagátoři zimní měli jsou dle mne členové hnutí za vyšší napadení kleštíkem a vyšší úhyny a to z důvodu udržení vysoké organizovanosti a inkasování dotací na opatření proti VD.

Pokud by propagovali monitoring kleštíků ze zavíčkované trubčiny a těm neschopným třeba přes včelařské inspektory provedly a vyinkasovali za to dotaci - neřekl bych ani ťuk. Takto tvrdím, že jsou 20 let za opicemi, resp. za érou jednoprostorového zimování, almárek a budečáků - "tahouni včelařství". Volci se používali také jako tahouni. Takže asi tak. A čím dál víc včelařů to taky tak vnímá - umí číst, s Webem si poradili a mnohým to i v pokročilém věku myslí - a servítky si v přátelských rozhovorech rozhodně neberou.

Příspěvek: #31

Pro mne by byl význam ten, že pokud mám včelstva čistá nemusel se obávat zvenčí. Pokud je do 500m včelař 2 uhynulá včelstva a v ostatních 6 přes 300 roztočů v odevzdané měli, jak to může dopadnout. Nebo se domníváte, že to jsou pouze mrtví po léčení, zimuje na 1 bedně, každý snahu o zdravá včelstva nemá. Pokud vezmu rok úhynu u nás většina 0 v zimní měli a včelstva padala již v půlce června, nejhorší je na tom že se s nimi později vezou i ostatní pak je opravdu odevzdávání měli zbytečné.

Příspěvek: #32

A do 200 metrů jsou včely po půdách.
Pokud tam je někde nepořádník, tak jen jednou a nemá včely. Je klid. Je na vás ostatních, kolik rojů v další sezóně pošlete do vzduchu. Možná právě ti horliví komínáři jsou větším zlem, než ten chudák, který čeká na jejich roje.

Příspěvek: #33

(24.05.2016 16:51)JAREK255 napsal(a):  Pro mne by byl význam ten, že pokud mám včelstva čistá nemusel se obávat zvenčí. Pokud je do 500m včelař 2 uhynulá včelstva a v ostatních 6 přes 300 roztočů v odevzdané měli, jak to může dopadnout. Nebo se domníváte, že to jsou pouze mrtví po léčení, zimuje na 1 bedně, každý snahu o zdravá včelstva nemá. Pokud vezmu rok úhynu u nás většina 0 v zimní měli a včelstva padala již v půlce června, nejhorší je na tom že se s nimi později vezou i ostatní pak je opravdu odevzdávání měli zbytečné.

Jak poznáš že je máš čistá? Ze zimní měli? Tak jsem to pochopil.

Už ti někdy uhynula včelstva na varoázu na jaře?
K čemu je mi info o stavu v zimě i kdyby to byla věrohodná informace, jako že není.

Příspěvek: #34

Není takový problém udržet včelstva čistá loňského roku jsem jich udržel několik pouze 2 do 50 ks. Letos se o to snažím také, pokud nenastane velká snůška z cizích úlů ale i na to jsem připraven. Samozřejmě že na 1plošné ošetření se těším, neboť jiný přehled o zdravotním stavu nemám, pokud je ve včelstvu do 20 nebo ještě méně nedají se nalézt. Na varoázu jsem ještě úhyn neviděl pouze poškozené včely takovým způsobem, že nebyla dotvořena vrchní vrstva a bylo vidět nekryté orgány, doslova jako vykousané. Úhyny jsou následkem viróz někde vznikne nákaza a roztoč ji pouze rozšiřuje pak nezáleží na počtu roztočů ale jak se s tím včelař vypořádá. Varidol, Gabon nepomůže, pokud jsem shrnul pár svých poznatků kde je možné za 2 dny se problému zbavit pokud by jste zákrok použil na podzim nemusel jste být na jaře bez včel. Mně se to nestalo přijít o včelstvo z těchto důvodů ani snad stát nemůže.

Příspěvek: #35

Vy tam děláte 1. plošné ošetření? Kdy?

Příspěvek: #36

Jarek ještě nebyl políben, tak neví, co to znamená. Neviděl hromadné loupeže, ataky vos a zkázu. To může být do července za 0 a v září budou úly prázdné.

Příspěvek: #37

Samozřejmě že se dělají 3, ale nejpočetnější bývá 1 ke zjištění, jak na tom včelstva jsou, neboť jiné zjištění před léčením neprovádím. Vlastní zkušenost opravdu z úhynů nemám, neboť jsem nepřišel z důvodu této nemoci 2014 ani o oddělek. Někdy mě to Vaše strašení připadá, že je potřeba naplnit školu takzvaného řidičáku a přednášek o zdravotní stav nejde, neboť by to ukončilo žně.

Příspěvek: #38

(25.05.2016 11:08)Pavel Holub napsal(a):  Jarek ještě nebyl políben, tak neví, co to znamená. Neviděl hromadné loupeže, ataky vos a zkázu. To může být do července za 0 a v září budou úly prázdné.

Možná jarek léčí tehdy kdy má a tím čím se léčit má a tak je nepolíbený. Jako já.

Neříkej hop - znám to přísloví. Léčím tak, jak se má a nemám problém. Zatím, ano, ještě jsem nepřeskočil.
Mám štěstí, že kolem sebe, zatím, nemám alternativce co myslí, že jsou chytřejší než v Dole a jiných výzkumných ústavech a SVS. Taky jako Jarek žádné kejkle s monitoringem nedělám, na to fakt nemám čas a hlavně mě to nebaví. Já chovám včely abych včelařil a ne monitoroval, když nemusím.
Jo až budu muset, tak to budu řešit.

Příspěvek: #39

V čem je chytrá SVS co se kleštíků týká?

Příspěvek: #40

Zatím je těch alternativců tak zanedbatelně málo, že to (30% úhynů) na ně nejde hodit a že ty snahy o to jsou, že?