Příspěvek: #2321

Hej Gupa, sorry jako, ale dovolím si vyslovit těžkej nesouhlas! Pokud si dobře pamatuju, tak veterinární zákon tvrdí něco uplně jiného - ZA CHOVANÉ ZVÍŘE JE ZODPOVĚDNÝ JEHO CHOVATEL. U včel je to včelař. O inspektorovi SVS či nějáké jiné osobě, třeba důverníkoví ZO, se tam nemluví. Hele, možná došlo k ňáky novelizaci, kterou sem nezachytil, tak mě kdyžtak prosím oprav...

Ono je jaksi taknějám u nás zvykem to svádět na někoho jinýho - blbý soused, neschopný důvěrník, co mi to blbě ošetřil, o přecedovo ZO ani nemluvím jo a abych nezapomenul na toho blbéhého inspektora SVS - ti všichni můžou za to, že moje včely nejsou OK!!! Skízíme plody toho, co desetiletí zasévá naše vrchnost z Křemencárny... Dědictví otců ó zachovej nám pane!!!

---

(16.10.2020 13:16)zajíc napsal(a):  Vzdyt jsem to tam psal, ze bez laboratore jsou vse jen dohady. Takze pane Karas, obratim se na vas. Mate potvrzeno, ze vcelstvo padlo na mor vceliho plodu?

Hej pane zajíci, a proč by jako nemohlo? Líhne se čím dál méně plodu včelky slábnou a slábnou... A klidně to vyjde na zimu, že padnou, bo je to pro ně nejtěší období, nejvíce stresu...

---

MVP je zbytečně démonizovaný. Daleko větší problémy s ztráty má na svědomí VD a co se kolem toho dělá?! Spoutu blbých keců, "léčíme", kdy už je pozdě, věštíme ze zimní měli a tváříme se, jak je to důležitý... A když na to kdosi poukáže, tak se nýmandi z Křemencárny společně s hochama od bobří řeky strašně stekaj a hnedka běžej na MZe a do PS mazat med kolem huby, co si kdo dko jako dovolil a aby se to jako honem zase dalo do starých dobrých pořádků...
Mladý mezi sebe nepustěj, věda a výzkum je největší nepřítel a mělo by se za ní upalovat. Jo jo, to žhářství a inkvizici je v českém včelařství težce zakořený...

Příspěvek: #2322

Hej pane zajíci, a proč by jako nemohlo? Líhne se čím dál méně plodu včelky slábnou a slábnou... A klidně to vyjde na zimu, že padnou, bo je to pro ně nejtěší období, nejvíce stresu...

To je uplně přesná odpověď pro zajíce. Pokud budou mít z podzima jen desýtky buněk plodu napadených morem tak zimu přežijí .Nezahubí je samotnej mor ale prosté zeslábnutí a postupné nakažení veškerého plodu.

Příspěvek: #2323

(17.10.2020 10:46)#beekeeper napsal(a):  Hej Gupa, sorry jako, ale dovolím si vyslovit těžkej nesouhlas! Pokud si dobře pamatuju, tak veterinární zákon tvrdí něco uplně jiného - ZA CHOVANÉ ZVÍŘE JE ZODPOVĚDNÝ JEHO CHOVATEL.

#beekeeper tvůj nesouhlas je opravdu těžká věc, za zdravotní situaci hospodářských zvířat podle zákona přijímá opatření veterinánární úřední osoba, to by tu byla podle tvýho dojmu pěkná anarchie kdyby si tu včelaři okolo moru rozhodovali. A jestli tu voláš po zákoně, tak si ho přečti. Takže nic nesvaluji na někoho, ale jak si který veterinární inspektor udělá pořádek u moru nebo hnilobě, takový ho má. Veterinární úřední osoba je tu, aby se případné prásárny včelařů rázně řešily. Mají ktomu prostředky, pokud se týká moru, hodně pomáhají unás kraje a jejich dotace, které včelař neuvidí, ale dostane vzorkovnice a podložky a je povinnen udělat to co veterina nařídí. Pokud takové plošné vyšetření ukáže byť jen jeden problém, hledají se dále monitoringem ohniska. Pokud je inspektor nehledá a pokud najde a ihned neřeší, nastává problém s šířením nákazy MVP nebo hniloby. To jen pro upřesnění aby tu nebyl zbytečný flame s citoslovci hej hej.

Nejhorší je pokud je v okolí hodně včelařů kteří rádi prodávají nebo často nakupují včely z kraje do kraje. Několik případů je po dovozu včel odjinud. Nějaký papír opravdu nehraje roli, ale monitoring MVP je správné řešení které se osvědčuje. U včel a jejich pohybu bych dokonce hodně radil, aby byla koupě a dovoz včel z daleka na odděleném stanovišti v jakési pozorovací karanténě, nemíchat nástavky a dílo, plod a včely s celým chovem do určitého času a nebo po vlastním sběru vzorků a po negativním výsledku.

Nechápu např. jak si někdo může koupit včely a důvěřovat že vnich není mor na základě nějakého vyšetření z nějaké neurčité doby, z neurčitého místa který ukáže nebo okopíruje prodejce. Speciálně převozy inzertních včelstev by měly v případě zamezení MVP vyžadovat nejen převozní ale i dovozní odběry vzorků a nějakou menší nařízenou pozorovací dobu nebo karanténu. Proč ne.

Citace:Oddíl 3
Nákazy a jejich zdolávání

§ 10

(1) Státní veterinární správa

a) získává, shromažďuje a vyhodnocuje poznatky o podezření z výskytu a o výskytu a šíření nákaz a nemocí přenosných ze zvířat na člověka, jakož i poznatky o výskytu jejich původců,

b) přijímá odpovídající opatření ke zdolání nákaz, nemocí přenosných ze zvířat na člověka a jiných onemocnění zvířat a k zabránění jejich šíření,

Příspěvek: #2324

A najlepšie je to na tom to že predseda SZV v ... predá kočovný vôz zo včelami v ktorom je 70% pozytívnych včelstiev na MVP druhému včelárovi hlavná vec že mal vyšetrenie na MVP z laboratoria na zimné melivo včelstiev a ešte ten chovatel včelstiev čo to kúpil je chovatel matiek ...
Dobré kamarátske vtahy na večné časy a nikdy inak ...

Příspěvek: #2325

(17.10.2020 13:44)gupa napsal(a):  Nákazy a jejich zdolávání

§ 10

(1) Státní veterinární správa

a) získává, shromažďuje a vyhodnocuje poznatky o podezření z výskytu a o výskytu a šíření nákaz a nemocí přenosných ze zvířat na člověka, jakož i poznatky o výskytu jejich původců,

b) přijímá odpovídající opatření ke zdolání nákaz, nemocí přenosných ze zvířat na člověka a jiných onemocnění zvířat a k zabránění jejich šíření,

Prosí tě přečti si téma co bylo předtím a zamysli se citace §10 ohledně SVS přečti raději 3X ,nesmíš míchat jabka s petrželem. Nic ve zlém .

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2326

Gupa, sorry jako, ale asi ti nějak unikl začátek a nebo si ho nepochopil...

Citace:§ 2
Veterinární péče

Veterinární péče podle tohoto zákona zahrnuje

a) péči o zdraví zvířat a jeho ochranu, zejména předcházení vzniku a šíření onemocnění přenosných přímo nebo nepřímo mezi zvířaty vnímavých druhů (dále jen „nákaza“) a jiných onemocnění zvířat a jejich zdolávání, ochranu zdraví lidí před nemocemi přenosnými ze zvířat na člověka,

b) péči o zdravotní nezávadnost živočišných produktů a krmiv a ochranu zdraví lidí před jeho poškozením nebo ohrožením živočišnými produkty,
.
.
.

§ 3

Základní pojmy
(1) Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) chovatelem každý, kdo zvíře nebo zvířata vlastní nebo drží, anebo je pověřen se o ně starat, ať již za úplatu nebo bezúplatně, a to i na přechodnou dobu,
.
.
.

§ 4

(1) Chovatel je povinen

a) chovat zvířata způsobem, v prostředí a podmínkách, které vyžadují jejich biologické potřeby, fyziologické funkce a zdravotní stav a předcházet poškození jejich zdraví,

b) sledovat zdravotní stav zvířat, v odůvodněných případech jim včas poskytnout první pomoc a požádat o odbornou veterinární pomoc,

c) bránit vzniku a šíření nákaz a jiných onemocnění zvířat a plnit povinnosti stanovené tímto zákonem nebo na jeho základě k zdolávání těchto nákaz nebo jiných onemocnění zvířat
.
.
.

Takže v prvé řadě CHOVETAL a až potom veterinář...
Zdá se že ty si typická ukázka jedince, který se snaří osobní zodpovědnost přenášet na druhé. Jo jo, tak si nás soudruzi z ČSV vychovali. Inu jaké je vedení, takový je i spolek....

Příspěvek: #2327

A jak si tedy přesněji ten paragraf 4 ods. c) u moru vykládáš ty? A jak tví sousedi včelaři? A jak veterinář pod kterého spadáš? Máš vtom jasno? Místo hodnocení mé osoby, nato otom sem psát, co si omne myslíš, se vyser.

---

(17.10.2020 14:36)Merkuri napsal(a):  A najlepšie je to na tom to že predseda SZV v ... predá kočovný vôz zo včelami v ktorom je 70% pozytívnych včelstiev na MVP druhému včelárovi hlavná vec že mal vyšetrenie na MVP z laboratoria na zimné melivo včelstiev a ešte ten chovatel včelstiev čo to kúpil je chovatel matiek ...
Dobré kamarátske vtahy na večné časy a nikdy inak ...

Ano, otom píšu, když se to posere i na takových místech a místo mozku mají v hlavě včelaři jen prachy, musí naběhnout veterinář a pěkně si udělat pořádek.

Medak číst umím, názor jsem napsal, pokud chceš dikutovat diskutuj o svém doktorovi, mimo je hodně věcí ale má reakce ne, vycházím ze situace kterou jsem prožil a nebýt našeho veterináře který je schopný a v podstatě se od něj učili ostatní inspektoři co se týká moru tak by tu byl dodnes. Někde totiž příběh začíná a někde končí i u moru tomu tak je také.

A že někdo mne nazve typickou ukázkou, jde vidět, že píchám do vosího hnízda a do myslí lidí kteří si myslí, že si mohou dělat cokoli.

Kdepak pro u obchodování se včelstvy už mělo být dávno jinak co se týká MVP.

Příspěvek: #2328

A ešte najlepšie je na tom to že je nedostatok zdravotníkov včiel / AUVL / a niekto ide si spraviť kurz a aby to vykonával tak mu to znemožní predseda SZV lebo mu kole oči že na prehliadkach dostal 600 euro a ešte trepe že on to tak nenechá.... a ešte je to aj zhoda náhod keď dakomu zdravotník prezrie včelstvá a mu zmiznú len tie presne najpevnejšie ako by to bola číra náhoda že zlodej presne vie ktoré sú slabšie a to pár dní po prehliadke ....

Příspěvek: #2329

Medak číst umím, názor jsem napsal, pokud chceš dikutovat diskutuj o svém doktorovi, mimo je hodně věcí ale má reakce ne, vycházím ze situace kterou jsem prožil a nebýt našeho veterináře který je schopný a v podstatě se od něj učili ostatní inspektoři co se týká moru tak by tu byl dodnes. Někde totiž příběh začíná a někde končí i u moru tomu tak je také
................................................................................​.................................Nebudu diskutovat o svém doktorovi. budu s tebou diskuzovat o § 10 na který se odvoláváš a budu rád když mi vysvětlíš jak ti v tom pomohl veterinař . Dík

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2330

Blbě čteš, už jsem to tu napsal. Hledej slovo monitoring lř. monitoringem.

Příspěvek: #2331

Stůj nikde neni psané o moritongitu já chci se bavit o vysvětlení §10 který preferoval , Ale nemusíš na to reagovat.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2332

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-v...#pid244136

Přečti si co jsem tu napsal a nedramatizuj to. Nic bez schopného doktora žádný včelař s morem nedocílí. Kolikrát to mám opakovat.

Když selže doktor, následuje proces který si potom si přečti co tu píše ze Slovenska Merkuri, jde o naprosto běžnou věc si tam koupit mor i se včelama. Story typu záměrné šíření moru ze závisti rozházenýma plástama s morem u druhého před stanovištěm jen kvůli tomu, že nakočoval, prostě morová demence druhého včelařského řádu když SVS selhává.

Takže si pěkně pozelenu poplácejte po rameni a počervenu mi to podepište, ať se pěkně vidí jak to s morem opravdu myslíte.

Příspěvek: #2333

Gupa, netuším, do čeho si píchnul - zkus si přičichnot k prstu, snad to poznáš... Jinak mě prodej oddělků moc nezajímá, dělám si je sám a prodávám jen pár přebytků, letos třeba vůbec nic...

No § 4, odstavec c je přeci naprosto jasný, není o se o čem dohadovat. Když budu mít podezření, že se jedná o nebezpečnou nákazu, tak se budu držet VZ a nahlásím to místně příslušnému veterinárnímu inspektorovi, zrovna tak, jako například u podezření na otravu... No ale pokud budu mít o tom podezření sebemenší pochybnost, tak ho s tím nebudu obtěžovat a přemetu je na mezistěny, do nového úlu, vyměním matku a to staré spálím. Je to rychlé, tedy mnohem rychlejší, než veterinář a tím pádem maximálně splním ZV § 4 odstavec a, b i c.

Jinak ti dávám za pravdu, že převážení oddělků napříč republiko může (NE VŽDY MUSÍ) být problém. Odpověz si ale na dvě otázky:
1. Proč mají včelaři potřebu kupovat oddělky, proč si je neudělají sami???
2. Kdyby včelaři VČAS rozpoznali u svých včelstev problém, drželi se VZ § 4, odstavců a, b a c, tak by se nikde nic nerozjelo a nebylo by potřeba volat veterináře a nepálily by se celé údolí. Proč to včelaři nedělají?

Příspěvek: #2334

(16.10.2020 17:58)Medak napsal(a):  Myslím si že ani odběr uředního vzorku by to nevyřešilo a dostávám se k odpovědi když rozeznám včelí mor a nechci aby ho našli kliniku přelečím Fumaglinem (přád se dá sehnat a obsahuje streptomicin) a klinika se nenajde v měli se potvrdí mor a maximalně karanténa a pozorovaní. Vše zaleží jak to včelař chce řešit můsí ho první rozeznat a neobcházet zlikvidování moru, med od našich včelařů se na antibiotika med moc netestuje.Na jednom semináři ohledně včeliho moru na dotaz čím se přenáší mor tak 80% dílo plod 18% med a 2% ůl. K servru Osel ten má důvěru jako noviny Blesk nebo Ahoj můj názor.

Ať se daří Zdeněk

Jestli ti jde o toto, není co dodat, přesně tak jak jsi to napsal to je dohromady i stím ohniskem, které je stále pozitivní. Pokud vím, stačí to nato aby se stále monitorovalo, nic se neodpoustí ani na 2 bez kliniky. Pokud tomu tak někde je že se to přehlídne, znovu s mor ukáže, a je to špatně a proč? Přesně jsi to popsal. Schopný doktor by měl stímto počítat a vzít pár vzorků na zjištění obsahu ATB ve včelstvu, pokud daný chytrolín kápne božskou hned, bude to mít levnější.

Příspěvek: #2335

Kocúrik sem plantá jejich zvyklosti a legislativu, o té naši prd ví, je tak zbytečné lamentovat nad tím, co tu píše...

Příspěvek: #2336

(17.10.2020 20:33)gupa napsal(a):  https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-v...#pid244136

Přečti si co jsem tu napsal a nedramatizuj to. Nic bez schopného doktora žádný včelař s morem nedocílí. Kolikrát to mám opakovat.

Když selže doktor, následuje proces který si potom si přečti co tu píše ze Slovenska Merkuri, jde o naprosto běžnou věc si tam koupit mor i se včelama. Story typu záměrné šíření moru ze závisti rozházenýma plástama s morem u druhého před stanovištěm jen kvůli tomu, že nakočoval, prostě morová demence druhého včelařského řádu když SVS selhává.

Takže si pěkně pozelenu poplácejte po rameni a počervenu mi to podepište, ať se pěkně vidí jak to s morem opravdu myslíte.

Já se zeptám věříš co jsi napsal nebo je hoax. Jen si musíš vysvětlit co píše Merkuri tak je rozdilná legislativa od roku 1993 Trvám na vysvětlení § 10

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2337

(17.10.2020 21:02)#beekeeper napsal(a):  1. Proč mají včelaři potřebu kupovat oddělky, proč si je neudělají sami???
2. Kdyby včelaři VČAS rozpoznali u svých včelstev problém, drželi se VZ § 4, odstavců a, b a c, tak by se nikde nic nerozjelo a nebylo by potřeba volat veterináře a nepálily by se celé údolí. Proč to včelaři nedělají?

Ad1 protože se jim nedaří kvůli převládající sepsi ať už kdoví zčeho. A očekávají za své peníze hodně muziky.

Ad2, protože takoví včelaři z velké části jsou, mají své problémy, nerozumí hodně věcem a spoléhají na ostatní a vždy je poznáš, že se vyptávají po oddělcích.

Citace: No ale pokud budu mít o tom podezření sebemenší pochybnost, tak ho s tím nebudu obtěžovat a přemetu je na mezistěny, do nového úlu, vyměním matku a to staré spálím. Je to rychlé, tedy mnohem rychlejší, než veterinář a tím pádem maximálně splním ZV § 4 odstavec a, b i c.

Ad 2. Jinak nechci rýpat kam píšeš, ale pokud máš důvod přemetat a přitom prodáváš včely, jsi přesně ten případ který nakonec může skončit jak Merkuri píše. A neber to jako nějaký útok, protože se tu bavíme v tématu MVP a toto jsi pěkně napsal. Měl jsi dodat, že z toho přemetenýho včelstva dáváš i vzorky k rozboru na MVP. Pokud ne, nedodržel jsi podle zákona co tu zmiňuješ nic a v podstatě nevíš nic jak to u tebe s MVP je.

Pro tento případ je dotace nebo subvence od státu dobrá, konkurence tu v rozborování je dostatečná, stačí i jeden vzorek rozdělit a ověřit si ho na dvou místech současně aby bylo očem psát.

Pokud jde oto jak to funguje, stačí napsat mail na MZe, jestli se odevzdané vzorky na SVS pro včelaře v pásmu a ohnisku MVP proplácí. Podmínky byly že vše jde přes inspektorát, který potvrdí v podstatě příkaz o odevzdaném vzorku, papír spolu s fakturou se odešle na MZe a to tu fakturu tuším do 1/2 roku jako částku za rozbor převede na bú. Pokud máte někdo informace, uvítám jestli tomu stále tak je.

---

(17.10.2020 21:20)Medak napsal(a):  Trvám na vysvětlení § 10

Ať se daří Zdeněk

Ale já nevím co přesně chceš vysvětlit neumíš číst zákony a nevíš nic o nařízených opatřeních co u MVP ze strany SVS který podle toho zákona bývají? Nebo jen troluješ?

Hoax odmítám, za doktorem co tu na JM máme stojím. Je to chlap na svém místě. Jestli takové štěstí jako včelaři nemáte, neurážej mne že šířím hoax.

Příspěvek: #2338

A kdo tady hovořil o přemetání výhradně při podezření na MVP??? Tato metoda se používá například i v případě VD a nebo jen preventivně. Dělá to tak spoustu včelařů. A jen pro tvůj klid - měl na rozbor na přítomnost původce MVP posílám až když začnou včelstva plodovat takže někdy tak v březnu. Je to špatně a nebo dobře??? Jinak vyšetření si dělám každý rok, bez ohledu na to jestli něco budu prodávat a nebo nebudu... Je to dobře a nebo špatně??? Podle některých místních su debil.

ad 1 A proč mají tu sepsi??? a není to třeba tím, že neumí ani vychovat matku?

ad 2 A proč jsou ti včelaři takoví a nerozumí hodně věcem??? Informací je všude dost, stačí chtít. Proč s tím spolek, který zastupuje 90% všech čelařů nic nedělá???

Příspěvek: #2339

(17.10.2020 19:39)Merkuri napsal(a):  A ešte najlepšie je na tom to že je nedostatok zdravotníkov včiel / AUVL / a niekto ide si spraviť kurz a aby to vykonával tak mu to znemožní predseda SZV lebo mu kole oči že na prehliadkach dostal 600 euro a ešte trepe že on to tak nenechá.... a ešte je to aj zhoda náhod keď dakomu zdravotník prezrie včelstvá a mu zmiznú len tie presne najpevnejšie ako by to bola číra náhoda že zlodej presne vie ktoré sú slabšie a to pár dní po prehliadke ....

Máme doktora ze Slovenska, do práce dojíždí, za jeho podlomené zdraví se i občas pomodlím, vše si dělá co se týká včelařů sám, přitom:

• má 590 členů ČSV,
• má 805 stanovišť,
• má 8.890 včelstev

plus nečleny

Nastarosti.


Žádné prohližitele pokud vím, nepotřeboval nikdy.

---

(17.10.2020 21:36)#beekeeper napsal(a):  Podle některých místních su debil.

ad 1 A proč mají tu sepsi??? a není to třeba tím, že neumí ani vychovat matku?

ad 2 A proč jsou ti včelaři takoví a nerozumí hodně věcem??? Informací je všude dost, stačí chtít. Proč s tím spolek, který zastupuje 90% všech čelařů nic nedělá???

Ale unás předseda zvolal loni na schůzi kdo chce má dotovaný vyšetření na MVP. Stálo mne to nevím už asi 200,- / vzorek. Pokud vím, že bude nějaký přesun, jsem povinnen ho mít z míst odkud přesouvám do míst, kdyby ho někdo chtěl vidět. Ktomu i § 10, resp. pravidla pro přesuny jsou po celé EU nebo krajích nyní mezi kú stejné. Pokud by mi někdo z mimoZO sdělil, že chce své odběry, nemám problém. Pro věc proti MVP udělám cokoli co jde a když se semnou jedná slušně, jednám slušně i s druhým nebo tak jak on semnou. Sdělované story a situace okolo MVP na Slovensku beru smrtelně vážně, protože tomu tam tak opravdu je.

---

Ad 1 sepse je vrcholem infekčního onemocnění, je jedno jestli jde o MVP nebo jinou nemoc, na schopnostech jak vychovat včelí matku problém tudíž neleží. Jde o celková opatření a to jsem tu už psal, že často neví co jak udělat.

Ad 2 vše záleží na lidech a jejich práci.

Příspěvek: #2340

(17.10.2020 21:07)#beekeeper napsal(a):  Kocúrik sem plantá jejich zvyklosti a legislativu, o té naši prd ví, je tak zbytečné lamentovat nad tím, co tu píše...

No tak to je přesně případ, že se neví jak se věci mají, v EU je díky harmonizaci hodně věcí podobných, v případě MVP jsou rozbory nutné. Tz. že pokud někdo nakupuje včelstva nebo materiál, nebo jejich varianty, (oddělek, paket, matku, sperma atp) má se zato, že papíry na MVP jsou nutné a pokud doktor na novém stanovišti něco nařídí, tak se to musí i udělat. Tz. že pokud je nějaké podezření, tak se rozboruje i přes negativní dovozový vyšetření. Běžná věc např. u dovozu medu.