Příspěvek: #2761

no nejaký plást s morom sa zíde...
u nás včelári na dolniakoch aby si zabezpečili agát pre svoje včely si dali vyhlásiť morovú uzáveru a k tomu potrebovali vetetrinára presvedčiť pádnym argumentom...

Příspěvek: #2762

(24.08.2026 18:02)B0B napsal(a):  A není to proto aby tam byl někdo nezaujatý, který hned nevypisuje potvrzení na statisíce Kč, aby si "včelaři" mohli koupit nový úly...

Nesmysl. "Průkazkový prohlížitel" nemá vůbec žádné pravomoci - nemůže odebrat ani vzokek k potvrzení kliniky, natož aby vypisoval potvrzení za statisíce. Ten bez průkazky je na tom s pravomocemi úplně stejně - tedy žádné nemá. Chce si to dostudovat legislativu...

(24.08.2026 18:02)B0B napsal(a):  Nebo už neplatí teze, že 99% moru a hniloby je ve starým díle? Že ho prostě stačí vobčas měnit a problém nebude?

Ne, neplatí. To je jen představa mnohých. Naopak, na starém černém díle ten příškvar ani neuvidíte.

Přikládám jeden typický příklad černého díla s brutální mezerovitostí s klinicky pozitivním MVP. A samozřejmě spoustu propadlých a děravých víček! Pro úplnost - vyšetření ZM na původce MVP ze stanoviště, ze kterého rámek pochází, bylo bez nálezu, tedy negativní. K pravidelné obměně díla zde zjevně nedochází...

Příspěvek: #2763

To nie je černé dílo ale žemlové a to si nevidel ešte černé ako min 10 ročné a včely nikdy mor nemali. MVP je odolnosť včelstiev a nie o dákom diele čo je ako penetrák na lepenie ipa pre základové dosky pre murivo...
A to si ešte nevidel chovatela matiek čo je registrovaný a polovica včelstiev MVP, no nekúp od neho matky ...

Příspěvek: #2764

Spojitost stáří díla a MPV je nesmysl. Záleží na tlaku spor z okolí a genetice. Kliniku můžete mít i na panenském díle.
Hodně MPV napomáhá i udržování velmi slabých včestev - legendární přednášky Zdeňka Klímy, jak včelaři s klinikou neměli několik let po sobě ze včel žádný med a nezdálo se jim to divné...

Příspěvek: #2765

MVP sa dá zistiť aj chuťou na povrchu vytočeného medu ked je v nádobách bud plast alebo hliníkové kanvy ... Alebo na utvrdenie vziať vzorku 250 g medu a do 1 l vody, na sporák a ohrievať aby šli peny, pach ako sladký hnilobný ako dáka márnica alebo cintorín kde sa čerstvo prevalila truhla v hrobe a plyn z mrtvvoly stúpa von...

Příspěvek: #2766

(25.08.2026 10:48)Ivík napsal(a):  Spojitost stáří díla a MPV je nesmysl. Záleží na tlaku spor z okolí a genetice. Kliniku můžete mít i na panenském díle.

Spojitost stáří díla tam podle mě je.
Když přemeteš pozitivní včelstvo na mezistěny, silně odlehčíš infekčnímu tlaku. Je podstatné, jestli je tam černý plást s příškvarem nebo nové dílo bez

Příspěvek: #2767

To je vlastní zkušenost anebo teorie? Kolikrát jste se s VMP reálně setkal? Neberte to, prosím, jako jízlivou otázku. Rád bych věděl, z čeho vychází vaše tvrzení. Mé zkušenosti jsou poněkud odlišné...

To, co popisujete, je snížení tlaku v konkrétním úle, případně stanovišti. Jak tím ovlivníte tlak z okolí? Klidně můžete skončit u toho, že budete přemetat dvakrát ročně, když bude ten tlak velký a genetika v úlech nevhodná.

Připadá vám ten plást z příspěvku #2762 jako černý? Mě ne. Přesto jsou na něm příškvary.

---

Domnívám se, že tvrzení o černých a nečerných plástech může být důvodem, proč se někde nedokáží z MVP vymotat ani za deset let. Problém může být v nedůsledné likvidaci veškerého díla v provozu - proč likvidovat i to pěkné světlé dílo, když příškvary jsou přeci jenom v tom tmavém... To světlé si schováme, bude se hodit.

Dílo je tím nejpodstatnějším zdrojem možné nákazy. Následují kontaminované zásoby, včetně vytočeného medu.

Příspěvek: #2768

Vrátíme li se k přirozenému životu včel, proč někdy v úseku 1 - 3 let včelstvo vše opustí a staví nové dílo? Proč v Německu se může s morem bojovat vyhladověním a usazením na nové dílo? Pak pohled těch, kteří nevidí ve starých plástech nebezpečí je pohledem no nazvěte si to každý sám. Já nechci nelichotivými výrazy kazit pohodu. Z těchto důvodů pravidelně přemetám i když MVP v mém blízkém okolí nikdy nebyl a moje zkušenosti s ním jsou nulové. Ale tento způsob má několik dalších velmi zajímavých benefitů, které rád využívám. Zdraví R. S.

Příspěvek: #2769

Nejsem příznivcem eradikace MVP a tvrdých postupů. Spíše naopak. Rovněž netvrdím, že se nemá pravidelně měnit dílo. Nemohu ale souhlasit s tvrzením, že MVP je spojen pouze a jen výhradně se starým dílem a že když mám dílo nové, tak se mě MVP netýká. To je prostě nesmysl a mylná představa. A nehodlám se o tom zde ani dohadovat. Pokud to tak někomu připadá, tak se omlouvám za sdílení zkušeností z praxe. Asi jsem se mylně domníval, že zkušenosti z praxe zde budou vítány.
Nenechte se rušit a v klidu pokračujte ve svých teoretických úvahách a kavárenských debatách

PS: Ivík má bohaté zkušenosti s "měkkým" způsobem zdolávání MVP ze zahraničí a rozhodně ví, o čem mluví... Nebylo by lepší se ho spíše zeptat a poprosit ho, ať to rozvede? Proč ale vlastně vyvracet něčí nesouhlas?

Příspěvek: #2770

j_shadow ked už máš tolko teorie o MVP, napíš ako zdoláš na včelnici kde sa vyskitol MVP postihnute včelstva do uplneho zbavenia moru bez premetenie na medzistienky?
Ja to ovládam, iba som zvedavý ako to opíšeš ...

Příspěvek: #2771

Kocúrik, skús si to prečítať ešte raz, pokojne aj viackrát, kým ten text pochopíš. Prípadne mi odcituj tú časť, kde tvrdím, že nemá zmysel premetať. Vďaka.

PS: Ak ti robí problém pochopiť text v češtine, skús poprosiť uja Googla, nech ti ho preloží do slovenčiny. Možno to potom pôjde ľahšie.

Příspěvek: #2772

Musíme si uvědomit, že většina zdravotních problémů včelstev má společného jmenovatele a to je plod. No a u vysoce nakažlivého průseru zvaný MVP je to i o plástech. Navíc existují popsané případy, že po nasazení někde zapomenutých plástech kde byl kdysi mor se infekce zase vrátila. Takže méně kecat o ničem, a být připraven a nejlépe přemetat a zase přemetat. je to drahé/ dvojnásobná spotřeba cukru/ velká pracnost,ale zdravé včely a i výnosy. Zdraví R. S.

Příspěvek: #2773

Souhlasím.
Nicméně pokud budete mít trvale silný tlak z okolí, tak vám nepomůže ani svěcená voda, natož tak přemetání. Problém se většinou nachází do 1 km. MVP je potřeba řešit v ploše, ne pouze na stanovišti. A rozhodující pro úspěch je rychlost, a jakou se opatření provede.
Zkusil už někdo přesvědčit všechny včelaře ve svém okolí, aby ve stejnou dobu všichni přemetli? S jakým výsledkem?

Je potřeba se držet při zemi a pracovat s podmínkami a materiálem, který je k dispozici.

Příspěvek: #2774

(26.08.2026 9:31)j_shadow napsal(a):  To, co popisujete, je snížení tlaku v konkrétním úle, případně stanovišti. Jak tím ovlivníte tlak z okolí?
Připadá vám ten plást z příspěvku #2762 jako černý? Mě ne. Přesto jsou na něm příškvary.

---

Odpověděl jste si dobře. Snížení infekčního tlaku v úlech a na stanovišti je málo? Vždyť o to jde!
Okolí samozřejmě neovlivním. Obměna díla je snad jediná možná obrana.
Barvu plástu řešit nebudeme. Na mezistěně příškvar ani buňka s rozloženou larvou na kaši není. Možná se to zase vrátí, to já nevím.
Je pravda, tam kde mor nebo hniloba není, není problém ani černé dílo.
Pokud jde o zkušenosti, můj včelařský začátek byl v době, kdy se tu pálilo. Včely bylo nutné umístit jinam. Tehdy bylo pásmo vyhrazené kružítkem v mapě. Měl jsem to "štěstí", že 300 metrů za kopečkem bylo stanoviště plné moru, které se zamedlouho spálilo a ochranné pásmo se ještě zvětšilo. U mě se našly spory, klinika ne.
Pozitivní vyšetření jsem měl i na mém současném hlavním a už jediném stanovišti. Naštěstí bez kliniky.
Tím chci říct, že infekční tlak v okolí bude asi celkem běžný stav. Spory ve včelstvech nemusí být problém. Je třeba plod kontrolovat a měnit dílo a podezřelá nebo slabá včelstva rušit a spálit.
No a pokud je někdo v oblasti s výskytem nákazy, zapomeňte i na spojování včestev, sběrné oddělky, ....

Příspěvek: #2775

(27.08.2026 13:20)Miroslav Vochozka napsal(a):  Na mezistěně příškvar ani buňka s rozloženou larvou na kaši není. Možná se to zase vrátí, to já nevím.

Pokud je tlak, tak ne možná se vrátí, ale určitě. Dokud neodstraníte zdroj.
Na mezistěně určitě příškvar nenajdete, to máte pravdu. Jak dlouho ale mezistěna vložená do včelstva zůstane mezistěnou?

(25.08.2026 10:48)Ivík napsal(a):  Spojitost stáří díla a MPV je nesmysl. Záleží na tlaku spor z okolí a genetice. Kliniku můžete mít i na panenském díle.

(27.08.2026 13:20)Miroslav Vochozka napsal(a):  Tím chci říct, že infekční tlak v okolí bude asi celkem běžný stav. Spory ve včelstvech nemusí být problém.

Tak úplně běžný stav to není - když není zdroj, není tlak.

(27.08.2026 13:20)Miroslav Vochozka napsal(a):  No a pokud je někdo v oblasti s výskytem nákazy, zapomeňte i na spojování včestev, sběrné oddělky, ....

A to proč? Když mám zdravé včelstva, proč bych neměl dělat sběrné oddělky? Kvůli tomu, že jsem v OP?

Příspěvek: #2776

(27.08.2026 10:11)Rudolf Stonjek napsal(a):  ...a být připraven a nejlépe přemetat a zase přemetat. je to drahé/ dvojnásobná spotřeba cukru/ velká pracnost,ale zdravé včely a i výnosy. ...

Zkusil jsem si to v rámci prevence prvně v životě (díky R.S. za nakopnutí). Jestli budou "zdravé včely a i výnosy." nevím (zdravé dosud byly a jsou, výnosy na mé poměry jsou dobré, takže lepší to už nebude). Ale benefity, o kterých píšeš jsou, pomalu si za ně dávám malá, bezvýznamná plus. Vyžaduje to ovšem, jako všechno na světě, dávat pozor na možná rizika. Myslel jsem si, že jsem vše pochopil, ale uniklo mi, že je třeba vzít do ruky kalkulačku, abych předem věděl, zda je včelstvo po odebrání plodu v jednom konkrétním(někdy výhodném jindy nevýhodném ) momentu dostatečně silné, aby zvládlo plodový výpadek. I tak je to řešitelné a příště budu chytřejší (přitom jsem měl v rezervě oddělky, takže stačilo jen více uvažovat).
A pak snad budou i výnosy.

Příspěvek: #2777

Nemá cenu se s Rudou přít, tyto diskuse jsme už vedli v minulosti.
Za mě:
1) nikdy jsem neměnil dílo v plodišti a nemám problém
2) přemetení má smysl v případě, že na včelnici zachytíte spory a v okolí je tlak MPV
3) dělat to preventivně je zbytečný stres pro včelstvo, je třeba si uvědomit, že pokud se včelstvo chce rojit, dlouhodobě se na to chystá, zdroje říkají že od rozkvětu jabloní; takto přijde včelař a udělá krok, který včelelstvo často nechce
4) včelař je poté zaslepen stavbou nového (světlého) díla, které je pro lidské oko krásné a dopuje je umělým cukrem; co taky včelám jiného zbývá, než stavět aby přežili zimu
4) zásadně nesouhlasím s Rudovou generalizací typu "v úseku 1 - 3 let včelstvo vše opustí a staví nové dílo" - naopak lze pozorovat dlouhověká včelstva, které žijí dlouhodobě přes tiché výměny, u sebe mám zdokumentované maximum 8 let, dále o tom píše např. Nymsa a jiní, kteří pozorují přírodní včelstva - rojení je závislé i na velikosti dutiny, je to obrovsky náročný proces pro včelstvo a včely nedělají nic zbytečně
5) přemetením si zvyšujete pracnost a slovy Rudy "dobře Vám tak"

Tedy závěrem, včelstvo by mělo dát najevo, že se chystá rojit, poté to může včelař udělat přemetením. Dělat to preventivně nedává smysl.

Příspěvek: #2778

(27.08.2026 15:10)Ivík napsal(a):  Nemá cenu se s Rudou přít, tyto diskuse jsme už vedli v minulosti.
Za mě:
1) nikdy jsem neměnil dílo v plodišti a nemám problémi

To je plytký argument. Určitě bych našel na mapě republiky oblasti, kde dlouho, dlouho nebyl žádný problém s MVP. A určitě v těchto oblastech žili a žijí běžní včelaři, z nichž většina nepřemetá anebo ani nedělají vědu z obměny starého díla. Ale to že, u nich nevypukl MVP vůbec s jejich (ne)počínáním nemusí souviset.
Ale k R.S.: přemetat a přemetat nevyznávám. Ale jeho zmínka, že je dobré mít v rezervě MS a jeho doporučení(už mými slovy) při prvním výskytu ohniska do 15-25 km je třeba přemést, to mě nakoplo. Ono to "přemetat a přemetat" má asi větší význam tam, kde bych já (a nejbližší včelaři) neměl tzv. "uzavřený obrat stáda" a nevím co do mého okolí všechno přišlo a odkud. Pak asi produkční včelař, kterého to živí, má silnou notivaci předejít průšvihu.

Příspěvek: #2779

Plytký argument se pojí s příspěvkem, kde jsem psal výše, tedy že mor není o výměně díla, ale o tlaku spor z okolí...

Příspěvek: #2780

Ivo, to je zbytečné. Zdejší komunita nestojí o vyvracení zažitých a usazených představ, byť potvrzené praxí a zkušenostmi. Ta představa, že by své představy museli opustit a bublina praskla, je zjevně děsí...