Příspěvek: #541

Tak predovšetkým poznať osobne mor.Byť naň dostatočne teoreticky pripravený,držať sa platnej legislatívy a nemasírovať a nezavádzať neznalých a začiatočníkov/čo tu občas čítam/ To je zodpovedný včelár,to je odborník!Zdrojom choroby je zvyčajne problémový včelár a jemu nepomôže zvyčajne nič len represia a zákon!Dobrý zdravoťák,predseda a zodpovednosť sa nedá kúpiť,len vytvoriť a naučiť! Ja som za hĺadanie cesty a za skúšanie alternatív, ale poriadok v organizácii a vo včelstvách musí byť základom!!!

Příspěvek: #542

Perun, ako by ste riešili nezodpovedného včelára, ktorý je dlhodobo organizovaný, umiestňuje prázdne úle tajne ku včelniciam zodpovedných včelárov za účelom chytania rojov, lieči nezodpovedne, nedá si urobiť prehliadky a nezúčastní sa výročnej schôdze. A navyše je ideovo nespôsobilý a vyhráža sa vypálením !

Příspěvek: #543

Tu platí: "Na hrubé vrece, hrubá záplata." Žiaľ, ale to sa už pohybuje mimo zákona, ako aj reči o vypálení.....

Příspěvek: #544

Niekoľko poznámok k svojráznemu odborníkovi:

(10.11.2013 18:20)Merkuri napsal(a):  Nevytvárat podmienky včelám na rabovanie, rabujúce včely z cudzej včelnice môžu doniest nákazu do včelstva.

Prečo si myslíš, že cudzie včely ti donesú nákazu a lebo tvoje (naše) sú super, je to nesprávny pohľad na MVP, ten sa objaví na včelnici aj bez prenosu z cudzej velnici, spóry MVP sa postupne kumulujú vo včelstve, až sa tento problém objaví na včelnici. Je zle ak si tento jav nezachytí včelár a neodstráni ho a nakoniec objaví cudích včelárov.

---

(10.11.2013 18:20)Merkuri napsal(a):  Jak sa vytáča a uzavrie sa úľ hneď ím treba dať žrať. Potom sú včelstvá kludné a žiadna rabovka. Včelstvá sú vo velmi dobréj duševnéj kondícii.

Myslíš tým to, že včely "žerú" kukuricu a preto sa cítia bezproblémove, duševne sa môže cítiť dobre len človek, ale hmyz, to hádam nie?

---

(10.11.2013 18:20)Merkuri napsal(a):  Obmena dielia musí bit riadna a že niekto vymení polovicu diela v plodisku je dost málo.
Ja mením dielo po druhom zaplodovaní matkov, mne sa tam nemá čo zahniezdit.

Ja na to neverím (i keĎ obnovu diela nepodceňujem), spomeniem prípad z Maďarska, bol som na úplne novej včelnice z 250-timi včelstvami, v nových úľoch a samzrejme i diela, lebo tieto plásty boli nižie ako v pôvodných úľoch 420x180 mm. Po troch rokoch sa v jeho včelstvách objavil mor a včelnica bola zliekvidovaná, čiže ani častá výmena plástov nemusí zabrániť výskytu MVP, je to oveľa zložitejšie ako si myslíme.

Příspěvek: #545

Mor včelař má možnost okem poznat 2 až 3 rok od propuknutí nákazy hledá se na nejstarším plodu, může to být jedna bunka kterou včelař kontrolou před dodáním zásob lehce přehlédne.Odstraní z úlu nedostavěné rámky medníky v každém je něco zásob narovná do skříně.Zjara zásoby v dobrém úmyslu dodá jiným včelstvům a tím je dílo dokonáno.Nebo- z jara tohle má 4 rámky zásob tohle má málo a už jim tam rámek nesu a takhle se to šíří po včelstvech, včelař to zjistí až je včelstvo zesláblé po zápachu z česna a much na letáku.Je pravdou že každé včelstvo je jinak odolné a podle nové vyhlášky se všechna včelstva léčit ohněm na stanovišti nebudou.Já jsem mor včelího plodu po dobu včelaření neměl ale jsem 1km od ochranného pásma 2012.Můj názor-lepší je tomuto zákeřnému onemocnění předcházet obnovou díla a dobrých matek a co nejméně stresů .

Příspěvek: #546

(10.11.2013 22:14)Merkuri napsal(a):  Apríl 6
Máj 6
Jún 10
Júl 10
Tolko postavia včely pokial sa nevyroja a je znáška, k jari nechám po 4 súče na včelstvo, nech si postavia. Vo včelstvách mám mladé dielo. Ked tu bola veterinárka a brala vzorky živích včiel len pozerala na to dielo ked som ometal včely.
Na včelách budú skúmat či nie je vo včelách mor a hniloba plodu, atibiotika a kde aké voloviny.
Aj češi to mali robit a ony sa im na to vykašlaly.Takéto debyliny si vymislela EÚ.

Takže, Merkuri, a to v tomhle datu, cos napsal, to přidáváš po mezistěně, nebo po nástavku?
Já měníme každý rok celé dílo, což je docela nadstandart..... Ale měnit plásty po dvou zakladeních......? To už není prevence.....to je paranoia.
Nejsi potom náhodou celej nesvůj, když ti včely od září do začátku dubna zaplodují některé ty plásty 5x......?

Příspěvek: #547

Efekt je takí že z takého diela vytopíš 12dekov vosku z jedného plástu, medzistienka čo mám z vyrobne Svätý Peter má 10 dekov vosku
Mladé dielo zdravé velké čely, dobéj chuti včelí med. To nie je paranoja ale realita. To by ma srdce bolelo keby som pozeral na čierne plásty, bléééééé.
Vystavené plásty dávam aj do zmetencov, môžem si to dovolit.
To sa ani nečudujem ked dakomu sa zahniezdi mor na starom diele, je to na zaplakanie.
V r. 1989 hynuli včelstvá v Nitrianskom kraji, všetci to hned hodili na klieštika, a ako ináč. Pritom včely padli na mor. Pritom im hovoril nebohý Dr. Karol Tomka že im včely padli na inšie a nie na klieštika. Bol by hlúpi keby bol oznámil že včelstvá padli na mor. Potom by sa mohol rozlúčit vykupovat med v Nitrianskom kraji. Jednému zo 126 rodín zostalo 2. Videl som to slávne dielo z príškvarmi a čierne jak asfalt, amatéri.
Potom dáki chrapúň mi na jar ukradol dva vleky včelstiev. Mne jedinému nepadlo nič. Dnes ten chrapúň chodí o dvoch paliciach a vyplakáva. Špina nepodarená luteránska.
Treba tomu predchádzat a netažit sa menit dielo.

Příspěvek: #548

(08.11.2013 20:40)Merkuri napsal(a):  Pri vytáčaní až razí smrad hniloby z medometu.
Med ked skryštalizuje a sa stekutí riadne zapácha.
Ked sa vykupuje med sa odoberie vrch asi tak 10 mm z každéj kanvy, zohreje sa do stekutenia. Potom sa to ovonia, ked smrdí hnilým mäsom alebo má pach makového peľu a prípadne melazov je med infikovaný morom.

Mor včelího medu?

Příspěvek: #549

Ale jsi vůbec neodpověděl, kolik mezistěn dáš včelám vystavět?......V "B" 4x nástavek za sezónu?

Příspěvek: #550

Zajímal by mě nějaký důkaz (studie) toho, že staré dílo způsobuje nebo napomáhá moru. Existují včelařské provozy, kde se dílo vůbec nemění, a přesto nemají s morem problém..
Větším problémem je ohnisko nákazy v okolí, jak psal KaJi.

Příspěvek: #551

Merkuri to není o medu a včelaření to je HUMUS ale i takoví jsme včelaři s morem to nemusí mít moc společného stačí vytáčet po hnijícím zachládlém plodu a je to totéž.

Příspěvek: #552

(11.11.2013 5:40)Merkuri napsal(a):  Efekt je takí že z takého diela vytopíš 12dekov vosku z jedného plástu, medzistienka čo mám z vyrobne Svätý Peter má 10 dekov vosku
Mladé dielo zdravé velké čely, dobéj chuti včelí med. To nie je paranoja ale realita. To by ma srdce bolelo keby som pozeral na čierne plásty, bléééééé.
Vystavené plásty dávam aj do zmetencov, môžem si to dovolit.
To sa ani nečudujem ked dakomu sa zahniezdi mor na starom diele, je to na zaplakanie.
V r. 1989 hynuli včelstvá v Nitrianskom kraji, všetci to hned hodili na klieštika, a ako ináč. Pritom včely padli na mor. Pritom im hovoril nebohý Dr. Karol Tomka že im včely padli na inšie a nie na klieštika. Bol by hlúpi keby bol oznámil že včelstvá padli na mor. Potom by sa mohol rozlúčit vykupovat med v Nitrianskom kraji. Jednému zo 126 rodín zostalo 2. Videl som to slávne dielo z príškvarmi a čierne jak asfalt, amatéri.
Potom dáki chrapúň mi na jar ukradol dva vleky včelstiev. Mne jedinému nepadlo nič. Dnes ten chrapúň chodí o dvoch paliciach a vyplakáva. Špina nepodarená luteránska.
Treba tomu predchádzat a netažit sa menit dielo.

Z príspevku mi vychádza,že on nemení kvôli prevencii MVP,ale kvôli tým dvom dekagramom,čo vytopí okrem 1 MS navyše,x počet rodín x počet plástov plástov=...

Příspěvek: #553

(11.11.2013 10:46)Ivík napsal(a):  Zajímal by mě nějaký důkaz (studie) toho, že staré dílo způsobuje nebo napomáhá moru. Existují včelařské provozy, kde se dílo vůbec nemění, a přesto nemají s morem problém..
Větším problémem je ohnisko nákazy v okolí, jak psal KaJi.

To by zaujímalo i mňa. Poznám včelárov, ktorí dielo veľmi nemenia... Max tak 2 MS na včelstvo za rok, dakedy ani to nie. A s morom nikdy nemali problém.

Příspěvek: #554

Staré dílo je prosím Vás jen jedna z možnosti ale žel s největší pravděpodobnosti nákazy "TVZ Kumulace choroby" dalším faktorem a ne malým jsou samotné zásoby a ty někdo obměňuje? Spíše si myslím a nejen ja , že je to o samotné odolnosti včel vůči chorobám.MVP je staré jako včelstvo samo . Pokud by to byl tak agresivní a nebezpečný tak včely bychom už asi ani neznali . Existuji ale včelstva geneticky odolná a u těch i při nálezu MVP se tento po určitém čase ne že neprojeví při klinice , ale dokonce se dalším vyšetřením nepotvrdí. Je to dáno činnosti zažívacího traktu u produktivních včel. Co k tomu dodat¨? Snad jen to přáni aby bylo těch odolných včelstev co nejvíc

Příspěvek: #555

(11.11.2013 10:44)Milan Havelka napsal(a):  Ale jsi vůbec neodpověděl, kolik mezistěn dáš včelám vystavět?......V "B" 4x nástavek za sezónu?

Ved som to napisal, umíš vlastne čítat a spočítat?
Ved už teraz mám nalepeních medzistienok čosik nad 700 ks, to je len štartovné na začiatok, med z ovocných stromov a repky sa vytáča už na novom diele.
Včely vedia postavit medzistienky aj v auguste, pevné včely postavia. Napokon sa dá aj viac vosku vytažit na včelách. V skutočnosti je to stratové dat stavat lebo na 1 medzistienke je - 30 dekagramov nektáru alebo sirupu.
Nové dielo je základ prevencie proti moru a hnilobe.Na novom diele je najmenéj vírusov a baktérii, na zaplodovanom hotova tlupa jak cigáňov z Medzeva a Luníku IX.

Příspěvek: #556

Včely dokážou vystavět dílo i v 10.měsíci je to součást "Norského zimováni" a co se týče díla viděl jsem i na jednoletých rámcích přiškvary .Ono stačí jeden taky včelař a průšvich je na světě . Nehledě VD přisátím na tělo včely poškodí její ochranný tělesný obal apak průnik do těla mimo zažívací trakt je dokončen Včelí přirozená imunita je poškozena a pak stačí málo a dílo zkázy je na světě.

Příspěvek: #557

Merkuri to o tom, že včelstvá Ti plást zaplodujú iba dva krát a potom ide nová medzistienka znamená, že ako počítam tak počítam, tak mi to vychádza, že používaš iba jeden nadstavok pre plodisko, keď počítam 21 až 30 denný cyklus na zaplodovanie jedého plástu počas sezóny. Je to tak?

Příspěvek: #558

Na portaly http://www.pv.sk/vcely/index.asp je v clanku Umelým rojom k ozdraveniu pri chorobách včelieho plodu
uvedeny postup ako osetrit vcelstvo napadnute morom:

Postup tvorby otvoreného umelého roja
Pracovný plán ozdravovacieho postupu pri napadnutí morom včelieho plodu:

Úle vydenzifikovať: pre každú postihnutú rodinu pripraviť dôkladne vydenzifikovaný úľ. Dezinfekziu vykonať podľa nejakého spoľahlivého, alebo predpísaneho postupu. Napr. úľ dôkladne oškrábať, s 5% lúhom sodným vykefovať a/alebo dôsledne opáliť plameňom, alebo horúcovzdušnou pištolou (600-1000°C) . Môže sa použiť rotačná výmena úľov: akonáhle sa uvoľní jeden úľ, hneď sa sa vydenzifikuje a použije pre nasledujúcu rodinu.
Horné rámiky: do každého úľa položiť 3-5 latiek s pásikom z medzistienky (Obr. 3). Pretože tieto budú potom spálené, postačuje použiť nejaké drevenné odpadky, napr. dve tenké latky, medzi ktoré sa vloží pásik medzistienky a zosponkujú sa do kopy. Namiesto pásika z medzistienky postačuje aj latku zo spodu natrieť voskom.
Matka: kráľovnú uväzniť do klietky.
Krok za krokom:
1. Matku uväzniť do klietky. Ak sa matku nepodarí nájsť, postup je popísaný nižšie
2. Pôvodný úľ odložiť bokom a na jeho miesto položiť prázdny vydenzifikovaný úľ.
3. Do nádstavku namiesto rámikov zavesiť podľa sily včelstva 3-5 latiek (Obr. 4)
4. Matku v klietke, uzavretú cukrovým cestom, zavesiť medzi stredné latky (Obr. 4). Včely ju za niekoľko hodín oslobodia.
5. Založiť vrchnák
6. Pred letáč z dosky alebo novím urobiť plošinku, po ktorej včely, ktoré zmetáme pred úľ z plástov, vystúpajú do nového úľa (Obr. 1 a 5). Všetky plásty spáliť (Obr. 7)!
7. Keď sa včely nasťahujú do nového úľa, noviny, po ktorých včely vykráčali, spáliť. Ak je tá plošinka z dreva, oškrábať zvyšky vosku a medu a opáliť plameňom.
8. Po troch dňoch do prázdneho nádstavku vložíme rámiky s medzistienkami (Obr. 8) a podložíme pod nádstavok, v ktorom sú včely (Obr. 9), tie horné rámiky s divokou stamevbou povyberáme a včely ometieme na medzistienky (Obr. 10 a 11). Tú povyberanú divokú stavbu spálime (Obr. 12).
Keď sa nepodarilo nájsť matku:
Ak matka nie je v klietke, od kroku 5 postupujeme nasledovne:
5. Potrebujeme dva nádstavky, oddelené materskou mriežkou, do horného nádstavku poukladáme tie horné rámiky s pásikom medzistienky.
6. Na materskú mriežku, na miesto, ktoré je mimo tých horných rámikov, položíme novinový papier a včely zmetáme priamo do nádstavku na ten papier (Obr. 6). Plásty, z ktorých sme omietli včely, spálime (Obr. 7)! Materská mriežka nam zabráni vyrojeniu včiel, lebo matka sa nedostane von.
7. Noviny z nástavku vyberieme, spálime a úľ zavrieme.
8. Materskú mriežku so spodným nádstavkom na druhý deň odoberieme. Potom postupovať ako v hore uvedenom 8. kroku.

Sam by som si na uvedeny postup netrufol, tiez je rozdiel ako verziou moru je vcelstvo postihnute ci rychlou ERIC I alebo pomalou ERIC II
Vyberam z clanku Mor včelieho plodu: často je to inak, ako stojí v učebnici(taktiez http://www.pv.sk/vcely/index.asp):

Polovica lariev uhynie pred zaviečkovaním
Druhé dôležité zistenie sa týka časového priebehu infekcie. V rozpore s mnohými odbornými knihami, polovica napadnutého plodu odumrie už pred zaviečkovaním. Tieto mŕtve larvy včely vynesú a preto ich včelár pri bežnej prehliadke nespozoruje, poprípadne si všimne medzerovitosť plodu. Okrem toho sa ukázalo, že čas od infikovania po úhyn larvy je veľmi variabilný a že tieto rozdiely sú pre každý typ pôvodcu choroby charakteristické.
Nami pomenovaný genotyp ERIC I má priebeh choroby, ktorý najviac zodpovedá popisu z odborných kníh: asi polovica infikovaných lariev sa vyvinula do štádia vystretej larvy, ale nedožila do štádia kukly. Tie larvy uhynuly v čase, ktorý zodpovedal štádiu zaviečkovania vo včelstve. Vo včelstve robotnice pomerne dosť spoľahlivo vynesú larvy, ktoré sú mŕtve pred zaviečkovaním, teda teoreticky by bola polovica včelieho plodu vyprataná. Druhá polovica by odumrela po zaviečkovaní a zmenila by sa na lepkavú ťahavú hmotu.
U ERIC II krátky priebeh
Nami pomenovaný genotyp ERIC II zabíja včelí plod podstatne rýchlejšie. Takmer 90% napadnutých lariev uhynie počas prvých 6 dní po infikovaní, teda značne zavčasu pred zaviečkovaním. V praxi môže infekcia spôsobená týmto genotypom ostať dlho neodhalená, pretože robotnice majú dostatok času na vynesenie odumretého plodu.
Približne 10% včelieho plodu prežilo do štádia vystrenej larvy, poprípade až po zakuklenie. Tento malý poddiel plodu, ktorý sa v zaviečkovanej bunke zmení na lepkavú ťahavú masu, je pri bežnej prehliadke nenápadný a väčšinou si ho včelár všimne, až ked je tak veľa napadnutého plodu, že tých 10% tvorí viditeľnú plochu.

Příspěvek: #559

(10.11.2013 22:58)Albert Gross napsal(a):  umiestňuje prázdne úle tajne ku včelniciam zodpovedných včelárov za účelom chytania rojov
a vyhráža sa vypálením !

taky ul by som odniesol k sebe hodil do 200 l suda a nechal odparit
dovie kolko ich bude este mat po tom odparovani
a tvaril sa ze ja nic ja muzikant

Příspěvek: #560

Už se v tom nevyznám. Celou dobu věřím na obměnu díla. Nyní jsou tu zase příspěvky, že i na novém díle je mor, tak já už vážně nevím, co dělát, abych ho nedostal. V okolí zatím žádný není. Obměním až polovinu díla ročně. Existuej vůbec nějaký ověřený recept.
Četl jsem příspěvek tuším pana Linharta, že má včely v morovém pásmu a že díky obměně díla stále přežávají. A tady se dočítám zase, že tomu tak není.