Příspěvek: #501

(19.09.2013 15:45)jaro napsal(a):  Tiež tu je dotaz, že nikto nechce povedať ako sa zbaviť MVP. Je to preto, že kto to nevie, nech to radšej ani nerobí. MVP aj spór sa dá "jednoducho" zbaviť ale to musí byť včelár na úrovni. Kto to nevie, tak ten ešte nedospel k takému štádiu aby si mohol na to trúfnuť.

kto vie ten si pomôže , kto nevie čaká na druhých, že mu pomôžu.

Tu je odpoveď pre p. Kostu a nemyslite si, že som jediný, ktorí si s tým vie dať rady. SOm to okopíroval z príspevku 63, aby si to nemusel celé čítať.

PetrM upravil 20.09.2013 9:41 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Citace opravena.

Příspěvek: #502

Moc Ti děkuji, myslel jsem, že se snažíme všichni si zde pomáhat, vidím, že né všichni.

Omlovám se, že jsem odbočil od tématu.

Příspěvek: #503

Nesúhlasím síce s Jarovím postojom, ale beriem, tiež sa s tým musel asi vysporiadať sám. Čo sa týka rojenia morových včelstiev. Videli ste už ako postupuje klinika u morových včelstiev? Bohužiaľ (alebo vďaka bohu) som mal tú možnosť to vidieť pred dvoma rokmi. Na jeseň mladý včelár - eufória, zazimoval 10 kúpených rodín, ktoré priviezol v starých úľoch. Na jar prvá prehliadka - bác hneď druhý úľ klinika ako vyšitá. Tretí tak isto, štvrtý piaty, .... Jedno včelstvo z desiatich bolo bez kliniky. Moje včelstvá vtedy už nosili z čerešne ako divé, jemu sa po letáči ponevieralo zopár včiel. Čo teraz? Veterina len v tichosti zlikvidujte, bo jeden veľký kočovný včelár by nás asi zamordoval (to je prístup tých, ktorí sa majú starať o dodržiavanie veterinárnych zákonov. Nečudujte sa potom, že človek hľadá iné cesty ako všetko páliť, keďže ani neviete, či ste alebo nie ste v blízkosti morovej včelnice).
Hovorím mu teda, zmeť ich, keď aj dve tri rodiny do jedného zmetenca a na tri dni do chladu. Všetky rámiky spáľ, úle vydezinfikuj. O tom že či to urobil som sa presvedčil na jeseň. Zostalo mu jedno včelstvo - s klinikou. Na jar nič. Či mal v tom roku roj? Iba ak by tých pár včiel vysypal pred úľ.
Čo z toho vyplýva? Represie nikdy nebudú mať taký efekt ako poznanie.
Či by som ja bol schopný kliniku skúsiť vyliečiť? Pred Jarovým príspevkom by som včelstvo spálil. Lenže keď existuje spôsob, ako zachrániť živý organizmus, tak ho sakra musím nájsť!

Příspěvek: #504

Jaro: napište článek o léčení moru do Moderního včelaře. Určitě se nějaký včelař na úrovni najde,který porozumí. A já si ho schovám na dobu až dosáhnu té úrovně.

Příspěvek: #505

miko: domnívám se, že zde není jakýkoliv prostor pro ironii a "humor". Jaro něco naznačil mezi řádky, otevřeně to zde asi nikdo psát nebude. Pokud nejste schopen mezi těmi řádky číst, pak možná (?) opravdu nedosahujete úrovně včelaře, o které jaro mluví. A umět číst mezi řádky neznamená automaticky s nevysloveným souhlasit a nekriticky to přijímat. Přinejmenším to ale vyžaduje jisté zamyšlení a pokoru (tzn. ne si z toho dělat pr.del). Ač se to totiž nezdá, tak v jeho příspěvku je skryto velké množství pravdy - v narážce na kvalitu včelaře nevyjímaje!

Vlákno se sice částečně odchýlilo ot původního tématu, nicméně v debatě budu pokračovat. Na vše (tedy i MVP) lze nahlížet z několika úhlů pohledu. V případě moru je to minimálně pohled legislativní, praktický (reálný), vědecký a další. Zajímavé, ale veskrze logické, je, že celosvětově není na mor jednotný názor. Jediná shoda panuje v jeho reálné existenci, ale to je asi tak vše. Kacířská myšlenka, kterou si zde dovolím vyslovit je taková, že například CCD je horší než mor. Proč? Protože v případě moru máme stále včely "v ruce" a lze (kromě jiného) fakticky pátrat po příčinách onemocnění a zároveň se můžeme pokusit o něco jiného, než je táborák. Pozor, pokud mě někdo bude chtít chytat za slovo, tak si dovolím poukázat na to, že své myšlenky nerozvíjím pouze v rámci reality ČR, ale naopak se snažím o globálnější pohled a názor. Ono totiž, přátelé, to naše pálení zatím ŽÁDNÉ převratné výsledky nepřineslo a hlavně nikdy nepřinese, protože nám neumožňuje se s morem "utkat" a tím pádem jej poznat a pochopit. A současně pálení nedovoluje přežít včelstvům, které vykazují vyšší míru imunity vůči moru. Mor je samozřejmě strašný. Vypadá nevábně, zapáchá, atd. Ovšem naprosto otevřeně se přiznávám k tomu, že ho nepovažuji za tu největší hrozbu, které jsou včely vystaveny. Vzhledem k tomu, že mi chybí praktická zkušenost s nakaženým rojem - resp. rojem z nakaženého včelstva - nemohu se nijak kloudně k rojení nemocného včelstva vyjádřit. Podpořím ale výše uvedenou tezi, že roj je především reprodukční záležitostí, která v sobě současně skrývá i ozdravné mechanizmy. A za sebe bych ještě napsal následující: domnívám se, že to příroda nezařídila tak, aby se nemocné včelstvo odrojilo právě bez ozdravných procesů a bylo potenciálně nebezpečné všem včelstvům v okolí. Sázel bych na větší sofistikovanost a propracovanost...

Příspěvek: #506

Nikto z bezpečnostných dôvodov nemusí písať, že porušuje veterinárne predpisy. Bežne tu diskutujeme o nepovolenom liečení s nepovolenými liečivami a prostriedkami. Takže aj pri MVP môžeme ísť s pravdou von. Jaro môže začať takto: "Poznal som jedného skúseného včelára, ktorý vo svojich úľoch objavil MVP. Porozmýšľal a urobil toto:...

Takto urobí užitočnú osvetu a pozdvihne na vyššiu úroveň aj dalších včelárov.

Příspěvek: #507

(20.09.2013 14:36)climax napsal(a):  miko: domnívám se, že zde není jakýkoliv prostor pro ironii a "humor". Jaro něco naznačil mezi řádky, otevřeně to zde asi nikdo psát nebude. Pokud nejste schopen mezi těmi řádky číst, pak možná (?) opravdu nedosahujete úrovně včelaře, o které jaro mluví. A umět číst mezi řádky neznamená automaticky s nevysloveným souhlasit a nekriticky to přijímat. Přinejmenším to ale vyžaduje jisté zamyšlení a pokoru (tzn. ne si z toho dělat pr.del). Ač se to totiž nezdá, tak v jeho příspěvku je skryto velké množství pravdy - v narážce na kvalitu včelaře nevyjímaje!

Ále to jsou kecy akorát toto.S tím na mne nechoďte.Na co si tu budeme hrát? Normálně se tu pochlubil,že umí léčit mor včelího plodu,ale že to dokáže jen včelař na úrovni.A to zcela otevřeně a ne "mezi řádky". Co si pod tím slovem "úroveň" představovat je otázka.Tím měl na mysli zřejmě sebe a jemu podobné,proto jsem si z toho dělal "pr...el",abych použil Vaše slova.Přišlo mi to totiž směšné. Jeden včelař se ho ptal na podrobnosti a on je tajemný jako hrad v Karpatech. Ale pardóoon! Už jdu do sebe.Léčení moru je vážná věc.To se nedá svítit.

Příspěvek: #508

(19.09.2013 19:50)jaro napsal(a):  ... kto vie ten si pomôže , kto nevie čaká na druhých, že mu pomôžu. ...

To je príliš, príliš zjednodušený pohľad na vec. Stretol som sa s prípadom, kedy si starosta jednoducho (za pomoci MVP) vyriešil sťažnosti medzi občanmi a s pomocou veteriny sa zbavil aj včiel v intraviláne a aj ďalších sťažnosti... Po spálení nemožno diskutovať o tom či by si s tým včelári poradili.
Ďalej, poznám včelárov, odborníkov ktorých včelstva medzi nami "kvitli" pokiaľ včelári vládali. Zrazu (po dosiahnutí určitého veku) sa objavil MVP a včelstva boli utratené aj s príslušnými úhradami škôd... Až sa človeku ponúka otázka...

Skrátka niekedy sa dá aj problém účelovo využiť.

Příspěvek: #509

Zdravím všechny.
Chtěl bych se zeptat existuje na internetu stránka kde bych se dozvěděl jak je to přesně s likvidací včelích úlů při zjištění moru včelího plodu?Nebo ví to snad někdo z vás.

Příspěvek: #510

Odkaz na "přesný postup jak vyskládat úly do hranice a zapálit" nemám, ale co zkusit pročíst si stránky Státní veterinární správy a nebo je kontaktovat! Na Internetu může být zveřejněno spousty nesmyslů z podivných zdrojů!

Příspěvek: #511

Jsou určité podmínky.Včelí úly se nemusí pálit všechny od určitého počtu na včelnici a ještě další věci tam jsou.Na to se ptám!Na stránky vet.správy jsem se díval a nemůžu tam nic najít.

Příspěvek: #512

Jseš moc rychlej, tohle než úředník zveřejní uplyne několik let
Když budeš včelařem postiženým MVP, tak se k novému nařízení určitě dostaneš!

Zkus se prohrabat tímto: Vyhláška č. 299/2003 Sb

HLAVNĚ NEKRITIZUJ ČSV a web. stránky vcelarstvi.cz za informaci MVP z roku 2009, nebo budeš v příštím Včelařství označen za škůdce, rozvraceče a sepíší Otevřený dopis proti tvé osobě!

Příspěvek: #513

JJ díky už se v tom zrovna hrabu

---

(2) Krajská veterinární správa v souladu s § 15 a § 49 odst. 1 písm. c) a d) zákona dále nařídí chovateli, u kterého byl výskyt nákazy potvrzen
a) u 15 % nebo více včelstev na stanovišti, neprodlenou likvidaci všech včelstev na stanovišti, jakož i úlů, zásobních plástů, souší i ostatního včelařského příslušenství a nástrojů používaných při manipulaci s včelami a jejich produkty, pokud nelze zajistit jejich účinnou dezinfekci, zejména v případě kovových předmětů, s předchozím nebo následným vyžíháním plamenem; to však neplatí pro budovy a konstrukce včelínů a kočovných vozů, nebo
b) u méně než 15 % včelstev na stanovišti, neprodlenou likvidaci všech včelstev s potvrzeným výskytem nákazy, jakož i úlů, a současně účinnou dezinfekci veškerého včelařského příslušenství a nástrojů, které přišly nebo mohly přijít do styku se včelstvy s potvrzeným výskytem nákazy. Dojde-li v době do 1 roku ode dne likvidace včelstev s potvrzeným výskytem nákazy k opětovnému potvrzení výskytu moru nebo hniloby včelího plodu, nařídí krajská veterinární správa likvidaci včelstev a zařízení podle odstavce 2 písm. a).

---

Jen jsem měl pocit že by tam měl být min.počet včelstev z kterého se bere těch 15%.Slyšel jsem něco o 10 nebo 20.A to bych chtěl právě zjistit.

Příspěvek: #514

O tom jsi nemusel slyšet, to sis mohl přečíst téma zde na Fóru http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezi...299%2F2003

Příspěvek: #515

Mor a hniloba plodu sú odjagživa jaj sú včelstva na svete. Príroda to riešila tak že včelstvá sa vyrojili. Bol to ozdravovací proces lebo včelstvo si vystavalo nové dielo do ktorého sa žiaden mor nechytí, až po zmenu diela na žemlové až čierne. Pôvodné včelstvá po čase padli na mor. Prišly mole a to tam zožrali. Prišiel roj ktorí si našiel dutinu v ktoréj pred tým sydlili včely. Včely si to pekne vyčistili, vystavali dielo a mor sa neprejavil. A dalšia vec, včely v prírode nemajú vedla seba duté stromy do ktorích by sa zahniezdili. kdešto človek dal včelstvá pokope. Potom to má rychli spád ked sa včelstvá nakazia morom.

Mor včelieho plodu sa dá bez problemov riešiť, netreba ani dezinfikovať úle. Mnohý čo to mali potom na to došly.
Je nerentabilné také niečo zachraňovať ked to má finančne 0lovú hodnotu, to si radšej vytvorit zmetence. Na mor pozitívne včely treba zlikvydovať.
Ako na včelstvá čo sa nachádza v nich pozitývny nález moru aj v pojkročilom štádiu. jednoducho!
Všetky včelstvá na včelnici nie sú pozitívne, použit z ních liahnucí plod a rámik z vajíčkama, larvami na vytvorenie náhradných matečníkov.
Pozitívnym včelstvám treba zabit matky, hodia náhradné matečníky.
Na 9 deň matečníky zrušíme.
Keby sa tie matky nechali vo včelstvách tak znova tam bude mor.
Vložíme do nich rámik z vajíčkama + 2 rámiky liahnucého plodu, Medzi plodovíma rámikmy musí byt rámik z vajíčkama v strede.
Postupne vyberáme rámiky zo včelstva, doplníme panenskýma plástama, nie zaplodovanýma. Do plodovaných plástov aj keby boli žemlové tak sa chytí znova mor!
Do vyliahnutí novích matiek musí byt zo včelstva odstránený každý pôvodný rámik.
Úľ sa doplní ak nie sú panenské plásty ramiky s medzistienkami.
Panenské plásty tam môžu ostat aj z pozitývnich včielstiev ale musia byt suché bez medu.
Od počiatku likvydácie moru sa včelstvá krmia cukrovím sirupom.
Včelstvá v ktorích je mor sú agresívne bodavé, majú málo medu, zväčša v plodiskách. Nemôžu sa dostat do sili. Pri vytáčaní až razí smrad hniloby z medometu.
Med ked skryštalizuje a sa stekutí riadne zapácha.
Ked sa vykupuje med sa odoberie vrch asi tak 10 mm z každéj kanvy, zohreje sa do stekutenia. Potom sa to ovonia, ked smrdí hnilým mäsom alebo má pach makového peľu a prípadne melazov je med infikovaný morom.
Takto som med skúšal ked som med vykupoval pre jedneho v rumúnsku a ukrajine.

Příspěvek: #516

Jsem bez praxe, ale tohle je doufám vtip

Příspěvek: #517

Merkuri, ten Váš avatar /nafajčená mačka/ je pre Vás ako uliaty...

Příspěvek: #518

Logiku to má. Keď Merkuri vytáčí plod a ten má kliniku, co by v konvích nesmrděl.

Příspěvek: #519

Merkuri,
co se týká moru plodu, tak nejsem zastáncem současné metodiky likvidace MP u nás. Ale to, co popisujete, je už za hranou. Nemohu souhlasit s tím, že MP se nechytí do nového díla. Viděl jsem v panenském díle otevřený plod uhynulý na MP. Propukne-li nákaza nebo ne, záleží na mohutnosti infekčního tlaku. Je jisté, že přenos MP suchým, panenským plástem je minimální. To ale ještě neznamená, že plod v panenském plástu je od nakažení uchráněn. To záleží na počtu spor v potravě. Je úplně jedno, je-li larva v panenském plástu nebo v zakladeném.
Nemohu souhlasit s postupem ozdravení, jaký popisujete. Možná že se někdy povede, je ale riskantní a pracný. Je daleko spolehlivější nemocné včelstvo likvidovat, zařízení spálit nebo asanovat a vytvořit nová včelstvo z nějakého jiného, zdravého. To ostatně popisujete na začátku příspěvku. Nemocné včelstvo má skutečně nulovou hodnotu. Píšete, že nemocné včelstvo je třeba zlikvidovat. S tím souhlasím. Následně ale popisujete metodu záchrany. To si trochu protiřečí.
Ozdravovat nemocné včelstvo vkládáním otevřeného plodu? To snad nemůžete myslet vážně. Vždyť tento plod bude krmen potravou kontaminovanou MP. Za to palec dolů.
Pokud bych už chtěl zachraňovat včelstvo s MP, tak bych postupoval asi takto:
Úl s nemocným včelstvem bych dal stranou a na jeho místo umístil nový úl s mezistěnami a mladou matkou v klícce. Starou matku bych usmrtil a včely kompletně přemetl na mezistěny. Krmit bych začal až včely spotřebují všechen kontaminovaný med v medovém volátku (na dně se objeví první, hladem uhynulé včely). To by mohlo fungovat. Proč to ale dělat? Nemocné včelstvo je většinou slabé a přestárlé. První plod se začne líhnout za 21 dní. Nemá to moc velkou šanci na úspěch.

Příspěvek: #520

Co je na tom špatně? Pokud to dělají v Rumunksu či na Ukrajině tak tam musí být mor všude nebo josu na tom srovnatelné i při takové praxi.

Já si tak říkám, jak to můžeme vědět že to děláme dobře a jedině možně když se to neporovná.
Tedy praxe a stav zamoření.