Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 1.67 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mor včelího plodu
Autor Zpráva
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #461
RE: Mor včelího plodu
(03.07.2013 8:52)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  
(03.07.2013 6:59)patko79 napsal(a):  Ono, 100000 spór je hodne. Neviem, či si to dobre pamätám, ale 2000 spór už zabije larvu. Teda otázka je, z akej veľkej plochy je tých 100000 spór. Klinika môže prepuknúť, ale i nemusí. Ja by som preventívne premietol včelstvá na medzistienky....... úle poriadne vydenzifikoval a kŕmil. ......

A tu desinfekci chceš provést jak? Není lepší desinfekce, než C + O2 = CO2, tedy ohněm? Koupit k tomu věnec buřtů a basičku piva.
Protože jak známo (mnohým se to ale příčí), úl se bohužel na MVP vydensinfikovat nedá.
Pouze výše naznačenou cestou.
Konečné řešení je pouze na veterině. Potud souhlas. Ale než špatně spát, cpát do tak nejistého projektu docela slušné peníze a pak to nakonec stejně spálit...... Toť diskuse. Ale znovu - rozhodující je ta veterina. Přes ni nejede vlak.
iRP

Mám 30 úľov, v ktorých bol mor a čuduj sa svete, už 10 rokov po dezinfekcii sú výsledky vzoriek negatívne Tongue Spory moru sú podľa mňa všade naokolo, i v našich úľoch. To ale neznamená, že včelstvo na mor aj ochorie a prejaví sa klinika
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.07.2013 6:46 od patko79.)
Hlasování: Vojtech Langer (+1), misan (+1), Adzo (+1)
13.07.2013 6:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Botur Offline
Member
***

Příspěvků: 114
Připojen(a): 10.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #462
RE: Mor včelího plodu
Včelí mor je velký problém. Nikomu jej nepřeju. Ovšem myslím si ze je daleko více rozšířen pomoci spor. Propukne tam kde jsou slabá nebo nemocná vcelstva. Podle mého nazoru je dulezita výměna dila a ramku. To je totiž velka plocha v úle!! Ta "bedynka" takovou plochu již nemá.
A výměna úlů třeba po 10 letech není špatná věc. Však ty vcelky si na nej vydělají tak jim doprejme občas novy domeček a vybaveni v něm.
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), patko79 (+1), misan (+1)
13.07.2013 8:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #463
RE: Mor včelího plodu
Hm, nie som si isty. Casta obnova diela je akokeby pred teba niekto kazde dva roky postavil hrubu stabnu domu a povedal ti, aby si si dorobil vnutrajsok a zariadil nanovo. Ten kto staval dom tak vie, ze tie vnutorne dokoncovacky su tak 2/3 casu a namahy. Pre vcely je to urvite tiez namaha a sok. Ja v plodisku obmenujem tak 20% diela rocne, v mednikoch mam aj 20-rocne ramiky, ale mor som nikdy nemal. Pricom ostatni vcelari v obci maju mor s prestavkami stale napriek vymene diela aj ulov.
Rozhodujuce je udrziavat silne vcelstva, ktorym sa neprejavi klinika aj ked samozrejme so sporami do kontaktu urcite pridu.

B10, vcelnica 300 m n.m.
15.07.2013 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
janko216 Offline
Member
***

Příspěvků: 213
Připojen(a): 09.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #464
RE: Mor včelího plodu
Plocha stěn úlu samotného je zanedbatelná oproti ploše všech buněk v plástech a rámků. Zkuste si to spočítat. Z toho plyne racionalita různého opalování, louhování, atd. Zkusil jsem si to spočítat (buňka je pro jednoduchost kruh): 5,3mm*3,14*11mm (plocha jedné buňky), jeden rámek (Lang 2/3) má 1,32dm*4,2dm*400 (počet buněk na dm) * 2 = 4435 ks buněk, dohromady mají buňky v celém nástavku 8,11 m2. Stěny nástavku 0,28 m2....

Don't worry, bee honey. Petr Pakosta, Brno, 295 m n.m. + údolí Říčky 310 m n.m., Langstroth 2/3 + Jumbo
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.07.2013 10:44 od janko216.)
15.07.2013 10:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #465
RE: Mor včelího plodu
Stěny jsi spočítal, a zapomněl's na plochu dna buňky.....tak přidej....Big Grin

(15.07.2013 10:07)Scipio napsal(a):  Hm, nie som si isty. Casta obnova diela je akokeby pred teba niekto kazde dva roky postavil hrubu stabnu domu a povedal ti, aby si si dorobil vnutrajsok a zariadil nanovo. Ten kto staval dom tak vie, ze tie vnutorne dokoncovacky su tak 2/3 casu a namahy. Pre vcely je to urvite tiez namaha a sok. Ja v plodisku obmenujem tak 20% diela rocne, v mednikoch mam aj 20-rocne ramiky, ale mor som nikdy nemal. Pricom ostatni vcelari v obci maju mor s prestavkami stale napriek vymene diela aj ulov.
Rozhodujuce je udrziavat silne vcelstva, ktorym sa neprejavi klinika aj ked samozrejme so sporami do kontaktu urcite pridu.

Scipio, nic ve zlém, ale nechávat v plodišti 4-5ti leté plásty....to máš o 1, 5mm kratší včelky.....Big GrinVím, že zvýšenou stavbou se snižuje výnos, ake vymněnit plásty v plodišti min z 50-ti% by se mělo.....a to vůbec nejde o mor.....Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.07.2013 14:10 od Milan Havelka.)
15.07.2013 14:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #466
RE: Mor včelího plodu
Stačí 30% .... t.j. 1/3 počtu rámikov.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Josef Křapka (+1), Jaroslav Stoklasa (+1), Anton Turčáni (+1)
15.07.2013 14:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #467
RE: Mor včelího plodu
Pokial viem tak vyskum preukazal, ze v starsich plastoch sa nerodia mensie vcely.

B10, vcelnica 300 m n.m.
15.07.2013 14:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #468
RE: Mor včelího plodu
Môžeš, prosím Ťa dať dáky odkaz? Osobne ma to zaujíma, lebo bunky v starých plástok sa postupne zmenšujú. Riešil som to v jednej úlohe, ale na nič takého som nenarazil. Keď som raz likvidoval staré neudržiavané úle, pri premetaní včiel boli naozaj extrémne malé.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Jožko58 (+1), Milan Havelka (+1), gusto (+1)
15.07.2013 14:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #469
RE: Mor včelího plodu
Jednou, když jsem chodil děkat v komisi fumigace, narazil jsem na včekstvo, jde včely byly jako mouchy.
Prázdný plást vážil asi třičtvrtě kila.....tak mi řekni, co by se z toho tak vylíhlo.....ale je jistý, že zbytek po kuklu na dně má 0.05mm (to jsem měřil!) Takže po sezoně při 5x zakladeném plástu u dna přibude čtvrt milimetru.....Wink

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
15.07.2013 14:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #470
RE: Mor včelího plodu
Článek 6. MALÉ VČELY ZE STARÝCH PLÁSTŮ?

http://vigorbee.cz/clanky/


15.07.2013 14:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #471
RE: Mor včelího plodu
Ale v tom clanku pise autor pravy opak, t.j. ze vcely vykusanim zbytkov kukiel zabranuju liahnutiu mladych vciel.

B10, vcelnica 300 m n.m.
15.07.2013 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #472
RE: Mor včelího plodu
Píšou tam, že tlustý budou stejně....logicky by tam matka nestrčila zadeček....ale budou kratší....38 vs.35 mm rozteč....dočti dokonce....Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
15.07.2013 15:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #473
RE: Mor včelího plodu
(12.09.2013 20:13)Rudolf Stonjek napsal(a):  Mě je úplně jedno co si zmíněný farmář myslí o prodeji medu ze dvora, ale divím se, že se nikdo nepozastavuje nad tím, že při rozšiřování včelstev tam došlo k výskytu moru. Rovněž v článku došlo k chybě. Na obrázku medárny tam není tangenciální ale paraelně radiální medomet. Zdraví R. S.

K moru. Pokud jsem slyšel pravdivou informaci, jak tam byl objeven mor při kontrole plošným odběrem měli aby se zjistilo zda je ochranné pásmo čisté. Takže tam ten mor byl ještě předtím než si pořídili včely.
Údajně se našel jeden příškvar a lehlo přes padesát včelstev plamenem. Což byl vlastně začátek změny v přístupu k MVP. MZe si spočítalo kolik by je stálo až by platilo spálení 3000 včelstev.

Tak to popisoval jeden místní včelař.
12.09.2013 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Zajicek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 457
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #474
RE: Mor včelího plodu
Vidim to trochu jinak,

asi to uz patri do jineho vlakna. LESS mel dohodu s Kolomym, ze mu poskytne veskery servis pri rozjezdu farmy, tzn. veskere poradenstvi, moznost si cely provoz nafotit, nakreslit atd. Oplatkou za to objedna u Kolomych uly a oddelky.
U nas v ZO jsme se pokusili zasadit at nikdo nedovazi vcely z Bruntalska, je to tam jeden velky pruser s morem. Jestli ma LESS vcely z Bruntalska, tak je mi vcelku lito tech mistnich vcelaru.
Sam jsem na predansce p. Kolomeho slysel, jak verejne prednasel, ze mor v CR neni, ale ze se jen hleda. On ze kdyz zjisti, ze ma mor, presype vcely na mezisteny a zakrmi a je s morem konec. Skoda, ze jsem nemel nejakou moznost el. zaznamu.
P.
Hlasování: Grof (+1), medděd (+1)
12.09.2013 22:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 648
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #475
RE: Mor včelího plodu
Jakože Kolomého opravdu rád nemám, tak za tenhle názor bych ho zase tak neodsuzoval. Ona ta pyromanie zase tam moc ovoce nenese. Každopádně by se ale měla držet karanténa, aspoň pro dobrý pocit.
Ale to už je prostě ten pohled profi včelařů a jejich cechu. Pro ně je to živobytí, tedy většina způsobů jak neomezit své příjmy je povolena. A to se bude vždy být s hobby včelaři.

God save the Queen!
12.09.2013 23:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #476
RE: Mor včelího plodu
Takže Done. tenhle názor si strč.....víš kam! To tady chceš tvrdit, že ohledně MVP se nechají pro profíka udělat jiná pravidla než pro hoby včelaře?.....aby náhodou nepřišlel o zisky, nebo aby nemusel zrušit farmu? .... Jestli to u Kolomého takhle fnguje, tak bych ani nenavrhoval žádné sankce, ale rovnou zastřelit! To si tady všichni děláte "prdel"? Víte jak to je a nic se s tím nedělá? Já se tady pokouším bojovat s idiotem se čtyřma včelstvama, který neléčí na Vd a VY tam kašlete , nebo tolerujete farmě MVP....? Zrovna mě tak strašně vadí, že zmizne jméno "Kolomý" z netu.....asi jako Kolomému vadí, že zmizí kdokoliv z malých včelařů.....ale pravidla jsou pro každého stejná! A pokud ne , tak ať jde celá veterinární do (.....) A je mi úplně jedno, jestli se pan Kolomý po odhalení MVP u svých včelstev bude zabývat třeba zametáním ulic..... Naopak bych mu přidal za prodej oddělků s MVP do jiných regionů. A pokud o tom ještě takhle promlouvá.....?.....jestli to tak skutečně je, je potřeba s tím něco udělat.....hlavně, že se tu "blafe" o situaci v ČSV......ta bude pořád stejná, ale tenhle problém se zachvíli může týkat každého z nás.Dodgy

Tohle je jasnej příklad, že člověk nemá číst "fórum", když si má jít lehnout.....teď ani nevím jak usnout.....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.09.2013 1:56 od Milan Havelka.)
13.09.2013 1:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #477
RE: Mor včelího plodu
Zajímavé. V podstatě tu říkáte, že by včelař po vzoru velkovčelařů měl při podezření na MVP prostě držet ústa, nedávat nic vyšetřit, přesypat na mezistěny a rámky z postiženého včelstva spálit někde v peci, nástavky vydesinfikovat savolouhem a jet dál. On nebude mít problémy s vyšetřením, pálením. Okolní včelaři mu nebudou nadávat do rozšiřovačů MVP protože se to nedozví a nebudou mít komplikace s vyšetřováním svojich včelstev. Veterina nebude muset dělat vyhlášky a vyšetřovat. Někdo se bude bít v prsa, jak jsme úspěšní v potírání nákazy MVP. Příroda dostane šanci pro přežití těch včelstev odolných MVP. Prostě všichni budou spokojeni.
No tak jo - taky varianta - když už se to toleruje někomu a ví se o tom, tak to budou tak dělat ostatní.
Hlasování: patko79 (+1)
13.09.2013 7:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #478
RE: Mor včelího plodu
Zelená Bohdaneč pálila ještě předtím než se přišla ke Kolomému jen podívat. Pálila prý ještě včely na Langách. Pak byly u Kolomého a přecházejí na jehos ystém včetně 39*24 a uteplených úlů. Tak praví zprávy lidové. Smile

A ohledně moru, je to jiné vlákno, ale pokud to funguje, tak proč to zatracovat? Bez ohledu jestli se to povolí velkému či malému. Naopak - velký to provede pořádně, jd emu o velký prachy. A umí si udělat dílo atd rychle, Schovávání úlů, součí atd po půdách - to je většinou doména včelařů co pro ně je problém udělat oddělek a mezistěna je skoro od ďábla, dvě maximálně tři za rok atd.
Hlasování: patko79 (+1), Albert Gross (+1)
13.09.2013 7:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #479
RE: Mor včelího plodu
(13.09.2013 7:26)JKL napsal(a):  Zajímavé. V podstatě tu říkáte, že by včelař po vzoru velkovčelařů měl při podezření na MVP prostě držet ústa, nedávat nic vyšetřit, přesypat na mezistěny a rámky z postiženého včelstva spálit někde v peci, nástavky vydesinfikovat savolouhem a jet dál. On nebude mít problémy s vyšetřením, pálením. Okolní včelaři mu nebudou nadávat do rozšiřovačů MVP protože se to nedozví a nebudou mít komplikace s vyšetřováním svojich včelstev. Veterina nebude muset dělat vyhlášky a vyšetřovat. Někdo se bude bít v prsa, jak jsme úspěšní v potírání nákazy MVP. Příroda dostane šanci pro přežití těch včelstev odolných MVP. Prostě všichni budou spokojeni.
No tak jo - taky varianta - když už se to toleruje někomu a ví se o tom, tak to budou tak dělat ostatní.

Takto sa to robí na Slovensku. Všetci sú spokojní, odolných génov pribúda, platia sa dotácie za bezvýznamné prehliadky a veterina oslavuje štatistiky o úspešnej eradikácii MVP. Mor prirodzene vyselektoval kvalifikáciu včelárov a mnohí preto aj skončili. Ale patríto do iného vlákna. Je zaujímavé, koľko reakcií resp. emocii spustil vznik novej veľkofarmy. Možno by sme im mali založiť samostatné vláknoSmile a nepodkladať nohy.
Hlasování: Anton Turčáni (+1), lacod (+1), patko79 (+1), Pavel Holub (+1)
13.09.2013 7:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #480
RE: Mor včelího plodu
Takže vlastně na Slovensku včelař, který přizná mor je neschopný blbec, nebo chytrák, který potřebuje obměnit staré úly za nové. Oj chalani, to to máte pekně vymyšlenéWink
Takže kdo to tu čte nechť se zamyslí do jaké sorty včelaře se zařadí Big Grin
Hlasování: Albert Gross (+1), Vítězslav Richtr (+1)
13.09.2013 8:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Zvápenatění plodu JiříM 117 116.622 04.05.2022 21:06
Poslední příspěvek: Pavol Ondruš
  Hniloba včelího plodu roslp 101 66.285 01.06.2020 13:40
Poslední příspěvek: Merkuri
  Ochranná pásma moru včelího plodu Ivík 230 127.320 30.05.2016 17:00
Poslední příspěvek: KaJi
  Vir pytlíčkového plodu (SBV - Sack Brood Virus) PetrM 1 7.846 24.08.2013 13:08
Poslední příspěvek: patko79

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies