Příspěvek: #421

Pořád se mluví o známem a neznámem roji z 80-90% je roj z nejbližšího včelstva . Zpravidla od včelaře který má včely poblíž . Všiml jsem si že cizí roj prolétl kolem mého stanoviště ale nikdy se neusadil , přesto že jsem mu nachystal sediště v ůle včetně feromonu nebo bez . Zato roje z mých včelstev se usadily bez problému i do úlu mezi úly se stávajícími včelstvy a stačila tam jedna nebo dvě souše a roj si sedl . Samozřejmě v ochranném pásmu je riziko nákazy obrovské a jen šílenec by si osadil roj nejistého původu do úlu mezi své včely. Co se týče toho mladého včelaře byl bych opatrný aby dříve neskončil než začal. Pokud to má ale takhle rozjeté spíše bych uvažoval usadit včely u někoho známého mimo ochranné pásmo . Po zrušení ochranného pásma si tyto včelstva může kdykoli změnit stanoviště a zároveň tak předejde obrovskému zklamáni pokud by o tyto včelstva i s úly přišel hned v začátku a nebyl by to první případ kdy se MVP dostal i na relativně nové dílo . V tom to případě se jeví otázka jaká je slídivost nových včelstev a jaká je jejich aktivní i pasivní odolnost vůči místni nákaze MVP. Možná se v něčem mýlim ale toto je můj názor a nikdo ho není povinen respektovat .

Příspěvek: #422

Likvidace rojů neznámého původu je snad nařízena jen zdolávacími opatřeními. Obecně snad tato povinnost nikde není napsaná.

Osobně, když mi přiletí včely a usadí se do nástavků připravených pro rozšiřování - a párkrát se mi to stalo, tak jej dám na stranu a nechám si jej.

Tuto variantu považuji za rozumnější než aby se takový roj usídlil někde za pozedniocí nějaké málo obydlené chalupy a tam dál žil.

Kdyby se u něj rozvinul mor, nevylučuji že by sám neměl spory MVP v medných volátkách, ale bez inf. tlaku z okolí to považuji za málo pravděpodobné - vždyť takto se někde včely ozdravují.

A takové "nové" včelstvo dál sleduji.

Co bych si dneska nelajznul je získat někde oddělek a neznal včelařovu gramotnost - což se začátečníkovi těžko posuzuje.
A s vysokou pravděpodobností, papír nepapír bych si to co přivezu domů na úplný začátek nechal na svoje náklady vyšetřit než do toho naperu prachy a čas.A vzorky bych si sám odebral. To že někdo kdo mi pordá včely má papír znamená jen to že má pár včelstev zdravých kde vzal měl.

Pokud kupuji oddělek z okolí, tam bych měl hned dvě důležité inf. Buď že je ten včelař a jeho okolí "čisté" nebo že je tam mor. Podle všeho dost včelařů dokáže s morem koexistovat po mnoho let. Takže takto se na to docela dobře přijde, stejně tak u roje. Roj to podle všeho nad 10km nedá.
Jiak roje podle mě se buď usadí hned vedle z větve a nebo se vydávají na delší cestu, práve z důvodu že je to u nich asi výhodný "pud". Nepřevčelovaly svá okolí. Považuji za logické, že místo vyhledávají létavky při snůšce.

Příspěvek: #423

Není nařízena jen zdolávacími opatřeními, ale vyhláškou:

Vyhláška číslo 299/2003 Sb.

§ 131

(2) K preventivním opatřením proti varroáze patří:
d) utrácení rojů neznámého původu a divoce žijících včelstev.

§ 138

(2) K preventivním opatřením proti moru a hnilobě včelího plodu patří:
d) zamezení přístupu včel do neobsazených úlů a včelího díla,
e) udržování prázdných úlů bez včelího díla,
f) vyhledávání a utrácení rojů neznámého původu a divoce žijících
včelstev,

Příspěvek: #424

Tak jsem to myslel - V Mimořádných vet. opatřeních /MVO/ SVS alias Vyhláškách bývá část Zdolávací opatření.

U moru to považuji za logické, u varroázy bohužel za ukázku úrovně kam až jsme dopadli.

Co tam tak napsat - "po usazení roje provést v období bez otevřeného plodu ošetření proti VD." A to obecně - známý, neznámý. STejně tak MVO ignorují v metodice ošetření oddělků atd. A dokonce v návodu Varidolu není nic o podzimu ale období bez plodu. Ale řekněte to někomu, a bude se křižovat. O tom, že tam někdo leje KM nepovoleným způsobenm se ani nezmiňujte, dostal by infarkt.


Ještě bych podotknul, že když předpis mluví o prevenci, tak to je pouze výčet preventivních opatření ale není to snad nařízeno. Mně to tak vyplývá z logiky věci. Stejně jako je někde napsáno v prevenci nějaké vyhlášky hygienika o Udržování čistoty a mytí rukou.
Ta Vyhláška je nějaká celostátní nebo jen krajová?

Příspěvek: #425

Je to ta vyhláška, která byla měněna a velmi diskutována.

Vyhláška č. 299/2003 Sb., o opatřeních pro předcházení a zdolávání nákaz a nemocí přenosných ze zvířat na člověka

Příspěvek: #426

Tady se stále mluví o vyhláškách a nařízeních ale pokud se správná metodika nedostane do krve jednotlivým včelařům a nestoupne zodpovědnost i některých funkcionářů kteří jsou do toho nějak spjatí jsou tyto vyhlášky a nařízení k ničemu . Stačí jeden nezodpovědný včelař a dokáže svému okolí pěkně zavařit . Usazený roj vždy přeléčim KM a kupodivu má spad roztočů téměř nulový. Naproti tomu včelstvo byť silné má spad někdy mnohem vyšší. Vzhledem k širokému spektru účinnosti KM preferuji ji raději než Varidol apod. v době snůšky přesto že předpokládám že z roje snůšku v daném roce nebudu mít žádnou . Další průšvih kdo tvoří nové předpisy a nařízení , měli by to dělat odborníci a někdy mám dojem že je to je jen politická šarvátka o posty a schvalováni tvoří amatéři kteří mnohdy o včelách nic neví . Jak může včelař posoudit zda má ve včelstvu mor nebo ne , pokud není schopen rozpoznat prvotní příznaky (nepravidelný plod , příškvary , propadlá víčka a pod) . Nehledě na to pokud na to i příjde má strach aby ho za to ostatní včelaři "neukamenovali".

Příspěvek: #427

Mirku určite máš v mnohom pravdu, ale už si Ty videl MVP? V reálnom živote v skutočnom včelstve?

Medzerovitosť - môže byť aj stará matka.
Prepadlé viečka - ohrievanie a ochladzovanie vzduchu v bunkách.
"Príškvarok" - možu byť aj nepravidelnosti v bunkách.

Nedávno sa ma jeden kolega z práce - včelár pýtal, že keď mu včely vynášajú mŕtve larvy z úla, či môže mať mor. Podľa popisu som predpokladal, že mu zachladol plod. Nakoniec z prinesenej "vzorky" vysvitlo, že sa jedná o larvu zavíjača.

Samozrejme, to je ten lepší prípad, keď sa snažil dotyčný včelár zistiť o čo ide. Niečo iné je vidieť to na obrázku a niečo iné sa s tým stretnúť v praxi.

Příspěvek: #428

Chlapci!V súčasnej dobe,keď je halda materiálu o more,videa,internet atď a nepoznať mor?Kto nechce,nepozná!Ak je včelstvo chorľavé,zaostávajúce a nevykonné treba ho zničiť a hotovo!Ja by som neriskoval!

Příspěvek: #429

Já zastávám názor,mezi včelaři poměrně nepopulární (a to jsou včelaři bez internetu, na přednášku nechodící, atd) že běžný včelař mor nepozná. A pracuji s verzí že i já ne. Já ho ještě nenašel takže nemohu tvrdit opak a znám jen pár lidí třeba jen z doslechu co mor sami poznali. A vím o stovkách, kterým jim ho tam museli najít prohlížitelé nebo na základě vyšetření měli.

Ovšem možná je to tom. Mnohdy nalezený jeden příškvar by normálně zůstal přehlédnut a třeba by se s ním včely i vypořádaly, něco jiného je poznat stadium kdy to z plástů teče.

A teď- o jakém stadiu se bavíme?

Příspěvek: #430

Je to "bubak" o ktorom každý počul, ale málokto videl. Prirovnal by som to k prvej pomoci. Každý vie, alebo sa učil (napr. v autoškole), ako ju poskytnúť, ako postupovať. Ale akonáhle ju máme v reálnom živote sami aplikovať, často aj tí najlepší "žiaci", praktici aj teoretici, zlyhajú.

Samozrejme, nezľahčujem význam a nebezpečenstvo MVP, ale nič nie je čierno-biele. A nie každý, kto si nájde v úle príznaky MVP sa to snaží ututlať. Bez rozdielu veku! A samozrejme je to aj naopak....

Příspěvek: #431

(25.05.2013 9:08)PetrM napsal(a):  Není nařízena jen zdolávacími opatřeními, ale vyhláškou:

Vyhláška číslo 299/2003 Sb.

§ 131

(2) K preventivním opatřením proti varroáze patří:
d) utrácení rojů neznámého původu a divoce žijících včelstev.

§ 138

(2) K preventivním opatřením proti moru a hnilobě včelího plodu patří:
d) zamezení přístupu včel do neobsazených úlů a včelího díla,
e) udržování prázdných úlů bez včelího díla,
f) vyhledávání a utrácení rojů neznámého původu a divoce žijících
včelstev,

Kéž by těch divoce žijících včelstev bylo více. Zde by byl potenciál pro další chov. Vždyť to by byla včelstva vyvažovaná zlatem, když jsou schopna bez léčení přežívat mnoho let ve volné přírodě bez zásahu člověka a vyrovnat se se silným infekčním tlakem, ať už se jedná o MVP nebo hlavně o tlak kleštíka (varroázy)

Příspěvek: #432

A jak víte že "přežívají mnoho let bez léčení"? Já vím o několika včelstvech, která se usadila vždy na stejném místě (pravděpodobně roje - co jiného), ale prakticky nikdy nedožila jara. A v podletí tam bude další - myslíte, že to samé?
Teď čerstvý příklad - v podletí mi volal kamarád, že má na verandě od střechou včely. A že se moc bojí. Pak to svedl na souseda, že on nechce, aby tam byly....Těch telefonů!!!!!
Na jaře už tam nejsou. Proč asi? On s nimi 100 % - ně nic nedělal.
Sami velmi dobře víte, co děláte v podletí a na podzim se svými včelstvy za psí kusy a stejně si dovolím odhadnout dlouholeté zimní ztráty na min. 30 %. A to do toho rveme chemii, litry kyselin... Kolik mi už volalo včelařů (jen dnes min. 3) s přáním alespoň 2 oddělků - zimovali 6 včelstev, mají jedno, a to ještě dost bídné, mnohdy žádné.
Kolik si myslíte, že taková divoká včelstva mají např. kleštíků? Myslíte, že Vaše tisíce a ony žádné? Kde berete takovou naivitu?
Takže bych si dovolil názor ing. Šturmy dost poopravit. Možná se i poptat po okolí, jaká je opravdu situace. Ne, co si myslíte, nebo odhadujete, ale pravdu.
Situace s morem i varroázou je a bude hodně podobná.
Mimochodem - kolik si myslíte, že bude letos rojů?
V tomhle počasí včely v plodištích nenaráží ani matečníky (popravdě já jich moc neviděl) a i datumově je dost pozdě. Což znamená, že tam zůstanou staré brécy, náhrady ztracených včelstev není a asi ani nebude z čeho udělat. Potěš Pánbůh příští rok......
Je to totéž, jako s ekonomikou. Lhát a vymlouvat se lze jen do určité úrovně. Pak to prostě bouchne. A pravda pravd se najednou objeví v celé své nahotě.
iRP

Příspěvek: #433

JO, to mě jedny matečníky včera překvapily. Nemile. Ani jsem nepoznal jestli využily nějakého chvilkového oteplení nebo jsou tam všechny.

Kolik přežije rojů - těžko, asi moc ne, ale přeci. Dá se to poznat někde podle díla. Zrovna tehdy když se tady okolo objevil mor, tak se předělávala hasičárna - taková ta vesnická kaplička na jednu stříkačku. Bylo tam docela dost díla na více místech.

Ale u nás je dost dlouho snůška, takže pokud vylítne teď v květen/červen má poměrně velkou šanci nahospodařit. Zvlášť pokud najde místo kde už dílo je po předchůdcích. Spíš je problém najít místo kde je chráněný před škůdci. V tom jsou právě dobré naše stavby.

A s tím letošním vyzimováním. Oficiálně i neoficiálně skoro nikdo nic nepřizná, ale je dost velká nouze o včely mezi včelaři. Čím to?

Příspěvek: #434

(26.05.2013 21:09)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  V tomhle počasí včely v plodištích nenaráží ani matečníky (popravdě já jich moc neviděl) a i datumově je dost pozdě.

Moc to zovšeobecňuješ.... Včera, pod mrakom a 12°C, inak prší už tretí týždeň, som odoberal matku - 12 rojových buniek. Pri ďaľšom predpokladám na tichú výmenu.

Příspěvek: #435

(26.05.2013 18:57)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Kéž by těch divoce žijících včelstev bylo více. Zde by byl potenciál pro další chov. Vždyť to by byla včelstva vyvažovaná zlatem, když jsou schopna bez léčení přežívat mnoho let ve volné přírodě bez zásahu člověka a vyrovnat se se silným infekčním tlakem, ať už se jedná o MVP nebo hlavně o tlak kleštíka (varroázy)

Jsem si téměř jist, že divoce žijící včelstva nepřežije svou druhou zimu. Samozřejmě, že roj si na zimu zásoby udělá, a dokáže vyzimovat, ale včelstvo po sezoně s plným stavem brouka.....? Za posledních 5 let jsem našel asi 3 taková místa, kde na podzim včely byly. Další rok už v červenci, srpnu skoro nic nevyletovalo, po okolí lezly včely bez křídel a s nedovyvinutýma nohama a na jaře prázdno....Pokud nějaké včelstva přežije dýl, pak by to mohlo mít určitý chovatelský význam.

Příspěvek: #436

Zaujímavé tvrdenie. Lebo včelárom zväčša zostávajú prázdne úle. V prírode to prebieha inak, asi....

Příspěvek: #437

Vojto, jestli to byla reakce na můj příspěvek, podotýkám, že jsem ty včelstva napodzim nekontroloval. Možná už ani nestačily zimovat.

Příspěvek: #438

Milan, neviem si predstaviť, že by takto zdevastované včelstvo sa dožilo 7. a nebodaj 8. mesiaca. Bolo by vyrabované inými včelami, alebo zlikvidované hmyzom, prípadne malými zvieratami (myši, vtáci, atď.)

Příspěvek: #439

No, a přes to to bylo tak jak jsem napsal.

Příspěvek: #440

Zajímavé, na přednáškách našich odboroníků se cituje "teď mi vypadlo jméno " že včelstvo bez ošetřování kolabuje třetím rokem.

Kdo chytil roj a ošetřil jej, tak může říci kolik VD je na takovém roji. Určitě je v tom rozdíl a taky i v podmínkách reprodukce.

Já si myslím, že se jedná jen o naše odhady dohady. Je třeba to odzkoušet, sebrat roj, osadit a odvézt někam stranou aby nebyl v sousedství včel - tedy jako normální roj. A pak dát vědět. Já na to bohužel nemám čas, ale docela by mě zajímal výsledek. A roje nechytám, musel by zaklepat na dveře.