Příspěvek: #761

(04.06.2014 10:23)Zdeněk Brentner napsal(a):  Když jsi jeden z mála, kdo se ke znalostem přiznáná, tak proč nás nepoučíš?
Jinak taky mlátíš prázdnou slámu.

AhoJ Zdenku, neviem, či si náhodou nečítal môj príspevok č. 717, ale ja som napísal konkrétne čo som sravil čo som spravil s včelstvom kde sa vyskytol MVP.

Příspěvek: #762

Antone, zajímalo by mě, jak tě napadlo vůbec hledat napadené buňky? Co bylo impulzem, že jsi to udělal? Nebo to děláš pravidelně u všech včelstev? Nebo se včelstvo chovalo jinak než ostatní? Díky za odpovědi.

Příspěvek: #763

Já bych se zde zůčastněných odbornků s dovolením zeptal za jak dlouho:
A- od invaze spor do jejich včelstva (loupeží atd) si myslí, že podle toho jak se chová má mor a přisoupí k důkladné prohlídce a jak ji provádějí. Zvláště pokud mají více včelstev. Případně jak poznají tu podezřelou situaci a odliší ji od jiných běžných stavů oslabení včeltva (zeslabení virozama, VD, starší matka, vyrojení atd.)
B- za jak dlouho od výskutu zdroje infekce v jejich okolí si mylí že to poznají - tedy o kolik je předchozí údaj delší.

A nakonec za C:
Nemyslí si, že by trvalé plošné vyšetření určitého zlomku včelstev (i v jejich okolí) tuto dobu zkrátilo?

Doufám v mnoho praktických rad. Hlavně jak píše Patko: " K celej tejto neplodnej diskusii len jedno. Až ten kto zvládne mor - to je včelár. Podotýkam bez pálenia celej včelnice!!! " To by nás tadyv ČR ve světle poslední změny předpisů docela zajímalo.

Ještěš jednou jsem si přečetl své příspěvky na téma MVP které se mě již 9 let docela dotýká, a není mi jasné, které z nich vzbudily takové pobouření na vsi? Že pochybuji že včelaři včetně mě včas poznají že včelstva mají mor? Jsou nějaká fakta která dokazují opak? Tedy ne že na plástu poznám morové buňky, ale že jej mám hledat.

Příspěvek: #764

KaJi,

Ja Ti odpoviem, prehliadky včelstiev plošne pomocníkmi nepomôžu. Jednoducho nemôžu, pretože ja nie som policajt a poznám len tých včelárov, ktorí sú buď v organizácii, alebo sa dobrovoľne prihlásia alebo ich sused "nabonzuje". Ale to zďaleka nie sú všetci!!! Tým pádom nepomôže ani vyšetrovanie vzoriek.

A teraz k moru. Áno je aj v mojom okolí, ako ďaleko? Mno oficiálne véééééľmi ďaleko, neoficiálne v dolete včiel. Ako to viem? To riešiť nejdem, ale viem, že to tak je, to mi ver. A teraz k tomu hlavnému. Ako s tým bojovať? Na cudzích či chcem či nie nemám dosah, takže to zostáva na mojich schopnostiach, ako to dokážem u seba detekovať. V prvom rade každoročne si dávam urobiť rozbor, aj keď je to len zberná vzorka, veľa napovie. Zatiaľ chvala bohu všetky negatívne.

Ďalej plodiská prezerám dôsledne dva krát do roka na jar a pred zimným zakŕmením. A to dôsledne. Poviem to takto, 98 rodín prezriem za dva dni rámik po rámiku. Kto chce stíha, kto nechce nech nadáva na susedov, že mu rozšírili mor a jemu pália včelstvá.

Či viem rozoznať mor? Videl som ho a viem čo mám hľadať. Či som ja mal mor? Poviem to takto: neliečil som včelstvá na mor, pálil som jedno včelstvo. Každý nech si to preloží ako chce, ale pozor, bez potvrdenia kliniky vám včelstvá páliť nikto nemôže!!!

Či som úspešne vyliečil včelstvo, ktoré mor malo? Nie, poznám síce postup, ale pre mňa príliš zdĺhavý a pracný. Radšej urobím odloženec.

Či poznám niekoho, kto to dokázal? Áno poznám a nie jedného.

Či sa moru obávam? Povedal by som to takto, mám voči nemu rešpekt najmä kvôli tomu, že so všetkými včelstvami kočujem, preto tá dôslednosť pri kontrolách

Příspěvek: #765

Nic jiného mi nezbývá než souhlasit s Patko79.
A tomu mohu jen dodat jedno pořekadlo co mne říkával můj děda : Kdo umí ,ten umí,kdo neumí - ten čumí.
A aby si nemyslel někdo ,že ho chci napadat tak přidám jednu informaci -na podzim má být další diskuze
ohledně moru.Dojde ,jestli to vyjde, ke změnám ohledně likvidace moru.A jestli to bude jak bylo předneseno
tak mám" takový dojem" ,že se "komu bude záležet na včelách" bude snažit naučit rozpoznat příznaky a mor
velice rychle. Ale nepředbíhejme a hlavně ať to vyjde. F.V.

Příspěvek: #766

Jestli na té diskuzi budeš přítomen, prosím mohl by si přednést jeden návrh - pokud se s nim ztotožníš. Navrhni, aby se dotace do zimní měli, přesunuly na výchovu desítek psů, které rozeznají mor po čichu. Nemělo by být složité je to naučit, když to v určitém stádiu cítí i člověk, natož pes. Tito psy by pak při výskytu nového ohniska moru mohli velice rychle pouhým obejitím stanovišť v 5km pásmu identifikovat další zdroje a nemuselo se měsíc čekat na laboratorní vyšetření. Věřím, že spolehlivost identifikace pomocí psů by byla stejná jako laboratoře a to podstatně rychlejší a levnější.
Na ho to prosím alespoň hoď do placu jako jednu možnou alternativu. Dík.

Příspěvek: #767

(04.06.2014 8:22)Merkuri napsal(a):  

(03.06.2014 16:31)Perun napsal(a):  

(03.06.2014 15:33)patko79 napsal(a):  K celej tejto neplodnej diskusii len jedno. Až ten kto zvládne mor - to je včelár. Podotýkam bez pálenia celej včelnice!!!

Niekde,ani nič iné nepomôže,len všetko dotla. Vermi!

To si preskočil prírodu?
Dávno, dávno ked včely žili v prírode, nepotrebovali veterinárov a AUVL.
Včelstvo z dutích stromov alebo skály sa vyrojilo, je to prirodzené množenie a ako aj ozdravenie včelstva. Pôvodné včelstvo po čase padlo na mor. porišli mole a vyžralo dielo, avšak spory moru tam ostali. Prišiel nový roj a sa tam usadil, žiaden mor včelstvo nedostalo. Ked sa to tak vezme na včelnici sa objavý mor, nie všetky včelstvá to dostanú, pritom vyrabujú aj postihnuité morom. tie včelstvá čo to nedostali sú odolné proti moru. Prídu somáry veterináry a všetko sa zlikvyduje. Takímto spôsobom zničili aj novú nádej, včelstvá odolné na mor.
Takí ako ty by všetko pálili a že by dačo rozumné spravili, na to asi zrejme nedospeli.

A čo naše výkumné ústavý? Vyvolajú si tam mor a skúmajú, tak jak ho vedeli vyvolat tak ho vedia aj zastavit bez ohna a liečiv, a tu idú rozumy rozdávať.
Takto sa robý biznis, tam sa nezamestnanost nevytvára, furt majú na čom pracovat.

Ja o koze a ty o voze! Ak mám napr.100 včelstiev a jednu kliniku. Tak ju spálim aby som nenakazil všetky! Ako to tu napr. spomenul Anton! Predsa si neohrozím vlastnú(zostávajúcu) včelnicu! Ak je včelnica napr.napadnutá väčšinovo,tak je pre majiteľa jednoznačne lepšie začať nanovo a v čistom! Veď vlastne kopírujeme prírodu! Však Merkuri! Oheň sú vlastne tie mole... Ale,ak chcete skúmať mor,tak treba sa zaregistrovať a skúmať!

Příspěvek: #768

Alternativa by to bylo,jestli mne pozvou?
Další je,že by měl každý šanci vyšetřit si mor sám.Vyvýjí se přípravek na vyšetření moru, který by dle mých informací, měl stát 25 kč a měl ho zvládnout každý.Jestli to nebyla novinářská kachna.
Prý,už to je ve zkouškách a funguje to.
Ještě jedna informace o moru - ČSV bojuje za vyšetření celorepublikové.
Můj názor - neproveditelné - jak chcete donutit každého a co včelstva která nikomu nepatří,ale čas ukáže.F:V:

---

K diskuzi Perun:
Dostali se mi do rukou zápisky starého včelaře ,který umřel.
Měl pět včelstev a vyskytl se u něj mor.Spálilo se u něj jedno včelstvo /hned/ a včelařil dál,nákaza se neobjevila / včelařil ještě dalších dvacet let/.A jenom tak, umřel u svých včel,při návštěvě.
Potvrzuji to cos napsal,že to může fungovat. F.V.

Příspěvek: #769

Poznám človeka,čo skúšal zdolať mor! Išiel podľa metodiky publikovanej u jedného nemeckého autora! Nebudem to tu popisovať,len výsledok! Z troch pozitívnych včelstiev sa opätovne nakazilo jedno včelstvo! Klinika prepukla znova o rok! A včelstvo spálil! A meditujte ďalej...

---

(04.06.2014 10:46)ustec napsal(a):  Antone, zajímalo by mě, jak tě napadlo vůbec hledat napadené buňky? Co bylo impulzem, že jsi to udělal? Nebo to děláš pravidelně u všech včelstev? Nebo se včelstvo chovalo jinak než ostatní? Díky za odpovědi.

Nie som Anton,ale on ako starý praktik to už má v oku (abnormality na plode),na rozdiel od niektorých posmieváčikov na fóre! Ja iba toĺko...

Příspěvek: #770

Tak jsem se pořád nedozvěděl jak poznáte že máte ve včelách mor.

Jen Patko vysvětlil že dvakrát ročně probere všechno - plást po plástu a ještě si to posílá na vyšetření měli. Sice nechápu smysl, proč si to pak prohlíží, protože u nás by v případě pozitivního nálezu v měli měla výsledek veterina ještě dřív jak on a do loňska by mu spálili všechno pokud by tam jen jednu buňku našli. A to že tam nebyla zrovna v té chvíli když na podzim plást prohlížel je prostě jen smůla nebo přehlédnutí. Na jaře může být situace úplně jiná, mohli mu loupit v září, říjnu, hlavně pokud by někde něco bylo padlého v kombinaci s VD.

A neříkejte mi že průměrný včelař dvakrát ročně přehrabe všechny plásty a ještě pošle měl na vyšetření.

Tak jak poznáte že v nich máte ten mor? Že je máte rozhrabat? A jak si můžete být jistí že jej v nich třeba dneska už nemáte? Slídili minulý měsíc docela dost, šance tu je značná, že někde něco vymetly. Hlavně ty silné.
My začátečníci by jsme se konečně něčemu od majstrov naučili.

Příspěvek: #771

Tak Kaji ja majster nie som! Nech ti odpovie kolega Patko na tvoje otázky!Ja odporúčam pozrieť si DVD,dobrú prednášku,navštíviť úspešného včelára napr.Merkuriho a pokračovať v diskusii.... A rozoberať a rozoberať!

Příspěvek: #772

Celkom Ti nerozumiem, čo chceš počuť, že to ide aj bez prehliadky? NIE NEJDE. Zápach pri pár bunkách nie je cítiť, kontrola je nutnosť. Ono stretávam sa s tým často, každý si myslí, že včelárenie je hračka, že včelstvá si vždy nejako poradia a my sme tu len na vyberanie medu. Omyl, zmrvili sme to tu tak, že bez nás jednoducho neprežijú.

Příspěvek: #773

(04.06.2014 10:46)ustec napsal(a):  Antone, zajímalo by mě, jak tě napadlo vůbec hledat napadené buňky? Co bylo impulzem, že jsi to udělal? Nebo to děláš pravidelně u všech včelstev? Nebo se včelstvo chovalo jinak než ostatní? Díky za odpovědi.

ustec, impulzom bola možno náhoda, zmenu buniek a v nich obsah s glejovitou hmotou, sa nedá prehliadnuť. S morom som mal určité skúsenosti na otcovejn včelnici, kde som bol v poslednej fáze účastníkom kontrol postihnutých včelstie a pálenie celej včelnice.
čo bolo správne vzhľadom na výskyt moru v uýbytku včelstiev.

Včelstvo sa nechová inak, ale celkove ak to dlhšie trvá, tak včelstvio predsa slabne, takže MVP vo včelstve prezradí zaviečkovaný plod s malými otvormi ny viečkach, prepadnuté viečka, ich sfarbenie a hlavne obsah buniek v ktorých sú rozložené včelie larvy na spodnej strane bunky.

Příspěvek: #774

..ja u seba pri každej príležitosti keď mám v ruke plodiskové plásty automaticky sledujem plod či nezbadám príznaky mvp..najjednoduchšie to majú včelári,ktorí prevesujú plodové rámiky nad mriežku..tam po vybehnutí plodu hneď vidia akýkoľvek problém..ak je klinický príznak mvp na pláste,ktorý máme v ruke,nieje nič ľahšieho ako to zbadať..opisy a fotky dostupné či na internete alebo v literatúre sú tak jednoznačné,že si to nevšimne len totálny laik,úplný začiatočník(ktorý mal radšej o rok dlhšie študovať všetky dostupné zdroje včelárskych informácií než domov dotiahnuť včely bez základných znalostí uvedenej problematiky)alebo lajdák,držiaci včelstvá,často aj veľa rokov..zážitkov z prehliadok mám habadej,aj u dlhoročných "včelárov"..

Příspěvek: #775

Co chci počuť? Byl jsem tady od vás označen za teoretického diletanta když jsem napsal, že prostě nepoznám které včely mají mor a které ne. Stejně jako většina včelařů. A že s tím se má pracovat při debatě o MVP, ne že je včelař odpovědný za to že nemá mor a takové ty průpovídky, které jsou hlavně u nás směšné od lidí co ještě včera zakazovali včelařům bez komise aplikovat Gabon a Varidol. A v podstatě v tom pokračují i nadále i když to nazývají evidencí výdeje léčiv.

Tak chci od vás vědět jak poznáte která vaše včelstva ho mají a které ne? To by byl přeci průlom v boji s morem. Ne?

Nenechte si to pro sebe, podělte se.

Povídání o tom, že mám jít na nějakou přednášku si nechte. Nebo řekněte na kterou, protože já o žádné metodě kdy si může včelař jednoduše zjistit nebo poznat jestli mám mor u nás ani ve světě nevím. Když nepočítám to očmucháván pomocí psů. Ale to je jen v zimě, když nelétají včely, jinak bych chtěl vidět toho psa, který se nechá vyvcvičit, že si bude chodit pro žihadla.

Prostě chci vědět jak při včelaření poznat že mám mor aniž by se to zvrhlo v "prohlídku" což jen tak podotýkám pro ty co to nezažili, je poměrně brutální záležitost kdy se sklepou všechny včely z plástů. Což bych nedoporučoval nikomu dělat bez záložních matek a oddělků. Nehledě na to, že v počáteční fázi napadení o kterém se tady bavíme, protože mě a dalším tady na VF klíh z plástů neteče a nemáme je černé a tvrdé jak prkno je klinický obraz včelstva poměrně proměnný a příškvary i nebo i větší náznaky napadadení včely dokáží krátkodobě nebo i dlouhodobě potlačit. Ale to sem nechci tahat abych zase nevvyolal bouři odporu, že se to nesmí u nás říkat. A už vůbec ne, že záleží i na ročním období, snůšce, obsednutí plodu, momentální kondici i vytížení včelstva atd.

Příspěvek: #776

Musím priznať, že sa na tejto, aj keď nie zábavnej téme, zabávam. Prečo? Medzerovitosť plodu - MVP? A čo keď je to len dobre vyvinutý čistiaci pud včiel. Zápach? Občas sa stalo, nie vždy z úla to voňalo. Deravé bunky? Buď práve uzatvárané, alebo práve sa liahnucie včely. Že je to samozrejmé? Áno, teraz, ale kto začína, alebo sa ešte nestretol s chorobami včiel, zvihne sa mu adrenalín...

Po prvý krát som sa teraz dostal do ochrannej zóny. V dedine sa našiel MVP. Som síce cca 2km ďalej a za kopcom, ale čert nespí. Mám panikárčiť? Vyvolávať chaos? Nie, treba venovať viac pozornosti včelám a vymeniť čo najviac starých plástov. Nechcem to bagatelizovať, ale nekomplikujme si to viac, než treba!

A ešte jedna vec. Kým sa nás to priamo nedotýka, máme na vec úplne iný názor. Keď príde "na lámanie chleba", každý sa zachová inak, ako predtým tvrdil.

Příspěvek: #777

Daniel, ja si myslím, že to nie len o tom, či meníš často včelie dielo, mor sa sa potichu nasťahuje aj do ročného diela. Mám vlastnú skúsenosť z Maďarska, kde sme boli na návšteve u včelára s vyše 200 včelstvami, všetky úle nové, dielo nové a predsa sa mor na tejto včelnici vyskytol, vraj všetky včelstvá boli spálené, to som a dozvedel od priateľa, ktorý maďarských včelárov dobre pozná.

Takže nie je tom také jednoduché. Je prevda, že rokmimskutočne dochádza k premnoženiu spór MVP vo včelstvách a z ničoho nič prepukne, stalo s to u môjho otca, staroba otupila jeho pozornosť a keď ma zavolal na včelnicu urobiť kontrolu, už mal 9 včelstiev z 30 a všetky boli nakazené klinickým prejavom MVP, samozrejme že veterinári nariadili veštko spáliť.

Zaujímavé bolo (včelnica asi len 1 km od dediny), že ani pretým ani potom, v dedine nebol mor plodu zistený. ak ako ?

Příspěvek: #778

(05.06.2014 7:47)Vojtech Langer napsal(a):  Musím priznať, že sa na tejto, aj keď nie zábavnej téme, zabávam. Prečo? Medzerovitosť plodu - MVP? A čo keď je to len dobre vyvinutý čistiaci pud včiel. Zápach? Občas sa stalo, nie vždy z úla to voňalo. Deravé bunky? Buď práve uzatvárané, alebo práve sa liahnucie včely. Že je to samozrejmé? Áno, teraz, ale kto začína, alebo sa ešte nestretol s chorobami včiel, zvihne sa mu adrenalín...

Po prvý krát som sa teraz dostal do ochrannej zóny. V dedine sa našiel MVP. Som síce cca 2km ďalej a za kopcom, ale čert nespí. Mám panikárčiť? Vyvolávať chaos? Nie, treba venovať viac pozornosti včelám a vymeniť čo najviac starých plástov. Nechcem to bagatelizovať, ale nekomplikujme si to viac, než treba!

A ešte jedna vec. Kým sa nás to priamo nedotýka, máme na vec úplne iný názor. Keď príde "na lámanie chleba", každý sa zachová inak, ako predtým tvrdil.

Ja Vojto beriem mor,ako vážnu vec. Mor som videl po 22 rokoch včelárenia,do vtedy som to bral ako včelársku neschopnosť chovať zdravé silné včelstvá! Videl som chlapa plakať,keď mu diagnostikovali mor na včelnici!(a ta ľahla popolom) Unás veľký odborník dr.Toporčák sa denne venuje tej to problematike! Prečo sa na mor nepripraviť? Prečo si nepozrieť DVD? Ja tu mám odpovedať na tak závažnú tému a šíriť svoje domienky? A kto tu má somnou diskutovať, ten čo ho ani nevidel? Ako odpovieš niekomu čo nechce prijať riešenie a chce skúmať bez rozobratia diela na diaľku? Ako spoznáš jablko,že je červivé? Len keď ho vidíš!....

Příspěvek: #779

V tomto smere ťa chápem, to je osveta. Ale niektoré informácie, ktoré tadiaľto "prebehli" nie sú práve to nejlepšie riešenie. Môžeš na obrázku a videu obzerať koľko chceš, ale v prvom rade musíš byť na eventuálny výskyt MVP pripravený. Ak by som to porovnal so školeniami prvej pomoci, mnohí ich absolvovali, ale v prípade reálnej potreby poskytnutia zlyhali.

Dikusia. Tak to je problém. Nemá význam niečo bagatelizovať, ale ani preháňať. To máš ako s prílišnou "čistotou". Prehnaná hygiena vedie k zníženej odolnosti.

Trebárs ten pán, čo u neho v mnou spomínej dedine našli MVP. Odobral vzorku, včelstvá vysíril a spálil. Úle, roják, proste spáliteľné príslušenstvo nachystal, vrátane overalu, na komisionálne spálenie. Bol na to pripravený a hlavne zmierený so skutočnosťou, resp. realitou. A tu bolo práve vidiet tú predchádzajúcu osvetu, lebo sám prehlásil, že chce začať na čistom.

Skúmanie na diaľku - prepáč, ale v mne to skôr tu niektoré príspevky pripomínajú "zastrašovanie" neznalých....

Příspěvek: #780

Ja to beriem tak,že názov tej to choroby MOR nie je bezúčelný! Ak by choroba bola ĺahká a čitateĺná,mohla by sa volať napr. ANGíNA!