Příspěvek: #821

(23.07.2014 10:24)vlcek napsal(a):  Včelky sním žily tisíce let,to člověk moudrý nechce pochopit.Kdo je je větší nepřítel MOR nebo .......F.V.

No tak snáď tím väčším nepriateľom nie je FV?! Osobne si myslím,že nepriateĺom č.1 je klieštik,ktorý je dnes všade a ani pálenie nepomôže! Je všade a doslova žerie včelstvá od plodu až do konca jedinca! A dokonca sme si naňho my včelári už aj zvykli!!

Příspěvek: #822

Bylo mi řečeno když jsem položil tu Vaši otázku /člověku který učí veterináře na škole/ odpovězeno:
Veterinář má vždy pravdu!!!!
To je ten problém,dokud nebudou daná přesná pravidla /nejen u moru včelího plodu/ tak si každý znich
určuje pravidla sám,nebo aspoň kraje.
A včelař tápe,aspoň jste měl napsat kolik máte včelstev a v kolikati /a kolik/ to našli.
Pak se snad dá poradit. Jestli tak se můžete spojit přímo meilem. F.V.

---

Pro Peruna: Dělám co můžu abych si je naklonil,ale občas mi to vrací /v žihadlech jako včera ,dvě do víčka/.
Tak nevím jestli mě maj za kamaráda nebo nepřítele.F.V.

Příspěvek: #823

Pro vlcka : no jestli to bylo na mě tak mi jen našli spory v měli. měl jsem tři stanoviště s toho dvě jsou na témže místě.No jak jsou ty dvě tak v jednom vzorku bylo 4x10na2 no a na tom třetím 1,4x10na3.
Mě nejvíce mrzí, že včelař není motivovaný to mít všechno ok.Zastávám názor, že varoa má s morem velmi úzký vztah.Být na mě tak v uvozovkách " přikážu sběr rojů a povinné vyšetření na mor" a ač dotace nemám rád, tak tohle bych klidně zadotoval, aby to bylo zdarma.

Příspěvek: #824

Skuste to prohlédnout sám.Rámek před sebe ,horní loučka nahoru,Mírně sklonit k sobě,Nejlepší když je dost
světla/já používám malé beterky -speciál na brýle/ ,a podívat se do buněk a na buňky.Též velká mezerovitost
plodu něco napovídá.Ale u těchto čísel co jste uvedl /nebylo tam kolik bylo včelstev ve vzorku,nebo jsem
to špatně pochopil/ by klinika se neměla asi nalézt.To číslo je ale zavádějící tak jako Varoázi.Je rozhodující
jestli je to u jednoho včelstva nebo u patnácti.To uznáte.U obou skupin to může být u jednoho včelstva
A pak je to velký rozdíl.
Jestli najdete tak je to už na Vás.............................F.V.

Příspěvek: #825

(02.08.2014 1:46)Oldřich Žák napsal(a):  Nemůžu spát... Jsem v pásmu a přišly nám výsledky.No u mého jména je pozitivní.V hlavě se mi honí řada myšlenek, otázek.Jak vlastně jedna buňka ovlivní celé roky práce.Studuji mor (amatérsky asi jako většina zde) tak dva roky. Přišlo mi, že jednou to musí přijít i k nám, jen je to nějak brzy. Dělám vše co je doporučeno a asi je to málo...

Je tu někdo z okresu UH.Hradiště kdo ví jak se uplatňuje legislativa při nalezení kliniky?
Říká se, že je to okres od okresu jiné.Osobní zkušenosti nějaké mám z vesnice vedle, ale nemůžu je publikovat, nebylo by to ted moudré.
Dík olin

Vyjádření zdravotního referenta OO ČSV,o.s. Uherské Hradiště k problematice likvidace včelstev při prokázané klinice moru včelího plodu.
Při kontrolním odběru měli včelího plodu veterinární správa zjistila výskyt spor moru v hodnotách 102 až
105 u 29 chovatelů včelstev. Inspektoři KVS Zlín opakovaně provedli fyzickou kontrolu všech pozitivních
včelstev a odebrali vzorky plástů s podezřením na klinický stav nemoci do SVS Olomouc.
Při opětovném pozitivním nálezu nařídili utracení včelstev a spálení úlů a zařízení na stanovišti při účasti
veterinárního inspektora, v přítomnosti chovatele, zástupce základní organizace, popř. zástupce
obecního úřadu byla stanoviště spálena.
Chovatel včelstev jako každý jiný chovatel hospodářského zvířectva zajistí vhodné místo k této likvidaci a
zváží všechna bezpečnostně-požární rizika např. riziko vznícení okolního prostředí, intenzitu tepelného
zdroje, směr poryvu větru, vznícení povrchu pozemku, atd. Může požádat o odborné posouzení možných
rizik složky sboru dobrovolných hasičů, popř. Záchranný sbor požární ochrany Zlínského kraje. Může
rovněž požádat o odbornou asistenci a dozor na požářišti .
Zde platí všeobecné podmínky požární ochrany, žádný specifický pokyn či nařízení při pálení včelstev
nikým vydán nebyl.
Při vysoké náročnosti fyzické likvidace postižených stanovišť je vhodné požádat o výpomoc členy
příslušné ZO, kteří jistě ve složitých situacích zvláště starších členů pomoc neodmítají, neboť si jistě
nepřejí rozšíření této nebezpečné nákazy.
Tato situace byla dne 29. 5. 2014 ve večerních hodinách konzultována s př. MVDr. Bohuslavem
Pantůčkem a př. ing. Texlem Františkem, kteří se takto vyjádřili k dané situaci.
JAROSLAV BARTOŇ
Zdravotní referent OO ČSV,o.s. Uherské Hradiště

Příspěvek: #826

Já v tom vyjádření chybí ta specifikace kdy se co pálí.

Příspěvek: #827

A to je to na co jsem se ptal /Viz předešlí příspěvek/.A odpověď kterou jsem dostal je tamtéž. F.V.

Příspěvek: #828

Takže pak platí ta vyhláška dokud ji nevrátí do původního stavu. Nastudoval bych si ji. Nemůžou dělat nic jiného než ji dodržovat.

Příspěvek: #829

(02.08.2014 1:46)Oldřich Žák napsal(a):  Nemůžu spát... Jsem v pásmu a přišly nám výsledky.No u mého jména je pozitivní.V hlavě se mi honí řada myšlenek, otázek.Jak vlastně jedna buňka ovlivní celé roky práce.Studuji mor (amatérsky asi jako většina zde) tak dva roky. Přišlo mi, že jednou to musí přijít i k nám, jen je to nějak brzy. Dělám vše co je doporučeno a asi je to málo...

Přemetl bych je hned na mezistěny. Takzvané finské zimování. Teď je k tomu ideální doba. Detaily jsou tady na fóru. Nejedná se o léčení, což je zakázáno, ale o ozdravný zákrok. Úly bych podle možností vydesinfikoval (parafín, termobox, louh+savo). Jó a zkusil bych do krmení dát propolisovou tinkturu - v Argentině s tím prý mají úspěch (říkal to J.Danihilík, žel neznal přesné dávkování).

Držím palce, dobře to dopadne!

Příspěvek: #830

Já letos na zkoušku dal 3 včelstva na norské (finské zimování) ne kvůli nemocem, ale kvůli potřebě souší do jiných včelstev. Plod se samozřejmě taky hodil na posílení. A výsledkem je, za 10 dní komplet 4 NN optimal vystavěné, zanešené, zakladené. K tomu dodám, že krmím a probíhá ještě silná snůška z jetele.

Chytni matku do klícky, pak přemést všechny včely do rojáku, na to místo postavit nový (nebo parafinovaný úl 2/3) původní velikosti vystrojený mezistěnami.
Začni krmit cukrem.
Důležité. Ve včelstvu je nutné nechat jeden plást s plodem, jinak by ti mohli odlítnout. Po dvou dnech, až uvidíš i na jiných plástech vajíčka ho vyděláš a nahradíš mezistěnou.

Myslím, že to zabere. Po celém světě to funguje bez problému.

Příspěvek: #831

(03.08.2014 0:10)roslp napsal(a):  

(02.08.2014 1:46)Oldřich Žák napsal(a):  Nemůžu spát... Jsem v pásmu a přišly nám výsledky.No u mého jména je pozitivní.V hlavě se mi honí řada myšlenek, otázek.Jak vlastně jedna buňka ovlivní celé roky práce.Studuji mor (amatérsky asi jako většina zde) tak dva roky. Přišlo mi, že jednou to musí přijít i k nám, jen je to nějak brzy. Dělám vše co je doporučeno a asi je to málo...

Přemetl bych je hned na mezistěny. Takzvané finské zimování. Teď je k tomu ideální doba. Detaily jsou tady na fóru. Nejedná se o léčení, což je zakázáno, ale o ozdravný zákrok. Úly bych podle možností vydesinfikoval (parafín, termobox, louh+savo). Jó a zkusil bych do krmení dát propolisovou tinkturu - v Argentině s tím prý mají úspěch (říkal to J.Danihilík, žel neznal přesné dávkování).

Držím palce, dobře to dopadne!

Podstatné je najít zdroj nákazy, bez toho je to jen oddalování.

Přírodní zdroj zanikne velmi rychle, ten "lidský" a to nemyslím jen včelaře, ale lidmi vytvořený "příbytek" je problém. Jednak skladované staré úly u lidí co nejsou včelaři ale mají včeličky na zahradě vědomě v nějakém úle po dědovi, někde, a to je problém jsou ve stavbách místa kam se myši atd nedostanou a dílo dlouho existuje - tam pak návod Pavla Holuba - Na starém díle vychovávat zavíječe, ty se v létě postarají o zánik poměrně rychle. Letos moc vos není aby se taky přičinily.

Příspěvek: #832

Jak píše KaJi, je nutné najít zdroj nákazy. Před dvěma lety jsem začínal a letos na jaře všechno lehlo popelem. V naší dědině (Zlínsko) byly 3 ohniska, ve vedlejších dědinách cca 15 ohnisek. Nepomohly mně nové úly ani nové dílo, pokud je v blízkosti včelstvo s klinickými příznaky, je to problém. Ohniska byla zlikvidována, uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál.
Všechno zlé je ale pro něco dobré, protože teď už vím, jak vypadá MVP ve fázi, kdy je postiženo jen několik buněk v plástu. Předtím jsem byl naivně přesvědčen, že při nakažení 10³ se klinika ještě neprojeví, ani jsem ji nenašel, a to jsem poctivě všechny plásty prohlédl. Veterináři ovšem měli párátka, do několika podezřelých buněk si píchli a bylo vymalováno. Prostě věděli, co mají hledat.

Postup veterinářů byl takový: v únoru přišly výsledky vyšetření měli, koncem března proběhla prohlídka včelstev. Podezřelé plásty veterinář odeslal do Olomouce na rozbor. Po 14 dnech přišly výsledky a 27. dubna včelstva i jejich příbytky lehly popelem. Měl jsem jen několik včelstev, takže nebylo co řešit, hranice 15% podle vyhlášky se nedala uplatnit.

Příspěvek: #833

Souhlasím s předcházejícím příspěvkem, i já jsem letos pálil 5 včelstev. Měl jsem naměřeno 10 na pátou, a přesto pan veterinář klinické příznaky nenašel. Nákazu potvrdilo následné laboratorní vyšetření. Měl jsem taky rok vyměněné úly a taky mně to nepomohlo. Proto si myslím, že najít zdroje je klíčový úkol. Jinak na to doplácejí všichni v okolí. Postupy, které jsou popsány v předcházejících příspěvcích sice pomáhají, ale pokud je oblast postižena už nepomůžou. Vaše zdravé včely si to donesou domů dobrovolně, když jdou vykrást Vašeho pozitivního souseda na MVP.
Problém je, že ne všichni mají svá včelstva evidované, a nejsou se dobrovolně ochotni ani zaevidovat, natož se nechat vyšetřit. K tomu je asi nutné druhé kolo nákazy v dalším roce, aby to ostatní včelaři pochopily, a na takovéto včelaře si došláply. Dnes to berou tak, že přeci nebudeme žalovat.
Když jsem si prošel okolí našeho městečka, tak jsem zjistil, že starých úlů „po dědečkovi je u nás taky dost. Ty rodiny to berou jako památku na dědečka, Ale není jedna z povinností ZO ČSV se takovýchto opuštěných stanovišť po dohodě s dědici zbavovat?

Příspěvek: #834

(03.08.2014 11:13)Carlos napsal(a):  ... K tomu je asi nutné druhé kolo nákazy v dalším roce, aby to ostatní včelaři pochopili, a na takovéto včelaře si došlápli. Dnes to berou tak, že přeci nebudeme žalovat. ...
Ale není jedna z povinností ZO ČSV se takovýchto opuštěných stanovišť po dohodě s dědici zbavovat?

V podstatě silný souhlas, Carlosi, zejména s tím dohledáváním zdrojů, do něhož se stále nikomu nechce, neb je to těžké a pracné.
Ale i námitka:
Ano, když nefunguje systém a není nastaven tak, aby jej dobrovolně většina respektovala a přijala, je nakročeno k chaosu. A tu je už jen krok ku vzniku jakési občanské (včelařské) domobrany. To jsou ti, kteří si, jak říkáš "došlápnou". Tohle je strašlivě nebezpečná věc. Vždyť víte všichni, jak to v praxi někdy funguje, jak rozličná jsou kritéria toho, co je momentálně dobré pro toho či toho a co všechno se do toho zamotá ...
Proto tu stále píšu o tom, že v zásadě musí fungovat ten systém ...
To je vlastě dovětek k tomu, o čem jsme si soukromě psali před pár dny ...
A ten systém by navíc neměl být postaven na ZO ČSV (jakkoli respektuji, že včelaři v okolí mají první informace a mohou dobře pomoci, ale také nemusí být ze ZO ČSV ).
Tu jde v principu o výkon státní správy a ten nepřísluší občanským sdružením, jímž je ČSV a její ZO. Ani jakémukoli jinému o. s. Opět to musí být nastaveno tak, aby tohle řešil systém, tedy stát a veterina. K tomu je třeba, aby měla dostatek lidí, kteří se vyznají a dovedou reagovat. Už jich velmi přibývá, a to je dobře.
Snad se nová vyhláška, na níž se nyní pracuje, v tomto smyslu pohne kupředu. Veterináři se zkušenostmi z terénu a spovinností v něm pracovat i obyčejní včelaři to jistě uvítají. A pokud se kupředu nepohne, žádejme vysvětlení.
Jiří

Příspěvek: #835

Já to nemyslel tak, že všichni musíme být v ČSV, i když tvrdím, že pro běžného včelaře je to za těch 200,-Kč/1rok snadnější. Tím nechci dělat propagaci žádnému spolku. Ale kdo donutí neevidovaného včelaře, aby vůbec nahlásil své stanoviště do medníku. Veterina ho pak nevidí, a také po něm nic nevyžaduje. Veterinární zpráva bohužel bude jednat pouze na písemné oznámení na takovéhoto včelaře. A kdo má na to povahu psát nějaké oznámení ať už anonymní nebo podepsané, když ví, že dotyčného vystavuje možnosti mu udělit pokutu od veteriny za nedodržení povinností chovatele. Ono ta evidence nám připadá na první pohled jako zbytečná byrokracie nebo dokonce šikana. Potom když se v místě vyskytne MVP, nebo jiné závažné nemoci, tak se myšlení lidí rychle mění. Pro neevidovaného včelaře je odeslat dobrovolně vzorky na MVP taky povinnost sáhnout do peněženky a zaplatit minimálně cca 500,-Kč. Proč by to dělali. Oni taky po státu nic nechtějí, třeba dotaci na včelstvo. Pokud je v nějaké organizaci, jakékoliv, tak ta to za něj logisticky, byrokraticky i finančně vyřeší. Ale pokud někdo nechce byt v žádném spolku, nemám s tím problém, ale ať dodržuje povinnosti chovatele, a vyhlášky na povinné vyšetření MVP.
Ale kdo některé lidi přesvědčí. V krajní situaci jenom sankce.
Já vím, že vládne správný názor, že za své včely si odpovídá včelař sám. Souhlasím s tímto názorem, ale v těchto případech ohrožuje i ostatní sousedy, a to už není jenom jeho osobní věc.

---

Nejvíce by se měli bránit profesionální včelaři, které včelařina živí. U nás drobných se jedná spíše o koníček, na kterém nejsme ekonomicky závislí. Ale pro profíka, který spadne do ochranného pásma, nebo je dokonce napaden to znamená, že nemůže kočovat, prodávat matky, oddělky, a na med potřebuje další vyšetření. Ve výsledku to může být pro něj likvidační.

Příspěvek: #836

(03.08.2014 13:05)Carlos napsal(a):  Já to nemyslel tak, že všichni musíme být v ČSV, i když tvrdím, že pro běžného včelaře je to za těch 200,-Kč/1rok snadnější. Tím nechci dělat propagaci žádnému spolku. Ale kdo donutí neevidovaného včelaře, aby vůbec nahlásil své stanoviště do medníku. Veterina ho pak nevidí, a také po něm nic nevyžaduje. Veterinární zpráva bohužel bude jednat pouze na písemné oznámení na takovéhoto včelaře. A kdo má na to povahu psát nějaké oznámení ať už anonymní nebo podepsané, když ví, že dotyčného vystavuje možnosti mu udělit pokutu od veteriny za nedodržení povinností chovatele. Ono ta evidence nám připadá na první pohled jako zbytečná byrokracie nebo dokonce šikana. Potom když se v místě vyskytne MVP, nebo jiné závažné nemoci, tak se myšlení lidí rychle mění. Pro neevidovaného včelaře je odeslat dobrovolně vzorky na MVP taky povinnost sáhnout do peněženky a zaplatit minimálně cca 500,-Kč. Proč by to dělali. Oni taky po státu nic nechtějí, třeba dotaci na včelstvo. Pokud je v nějaké organizaci, jakékoliv, tak ta to za něj logisticky, byrokraticky i finančně vyřeší. Ale pokud někdo nechce byt v žádném spolku, nemám s tím problém, ale ať dodržuje povinnosti chovatele, a vyhlášky na povinné vyšetření MVP.
Ale kdo některé lidi přesvědčí. V krajní situaci jenom sankce.
Já vím, že vládne správný názor, že za své včely si odpovídá včelař sám. Souhlasím s tímto názorem, ale v těchto případech ohrožuje i ostatní sousedy, a to už není jenom jeho osobní věc.

Pozor: nemáme tu jasno v pojmech:
Neevidovaný není totéž co nečlen ČSV. Neorganizovaný také neznamená, že když není v ČSV, není jinde ... Nejsem-li v ČSV, stále mám řadu možností, jak se dostat k tomu, co stát nabízí či žádá (dotace, vyšetření, VLP na předpis a pod.). Opustím-li jej, nezahynu. Pokud mi jde o zdravé včely, postarám se, že to něco stojí, je součást hry, jejíž pravidla respektuji.
Zeptám se naopak:
kdo donutí ty, co jsou v ZO, aby mluvili pravdu? Nemluví, současný bordel v evidenci padá právě na hlavu tohoto o. s. Nechce se ostatně zbavit monopolu na evidenci zjevně proto, že pak by mu už kromě administrace dotací nezbylo nic na udržení té jednoty. (A i ty dotace už jim chtějí sebrat ...)
Kdo donutí ty, kteří nejsou v ČSV? Pokud jsou poctiví, pak vědomi povinnosti, respekt k pravidlu, které bude formulováno tak, aby dávalo smysl a bylo vnitřně pro všechny přijatelné.
Jádro je v tom, že nikoli nějaké občanské sdružení, nýbrž stát a systém zastoupen k tomu určenými osobami s patřičně definovanými pravomocemi, jenž dbá na to, aby jím nastavený systém fungoval a je schopen jeho funkčnost zajistit a garantovat. Od toho si ho ostatně platíme ...
V praxi je to teď tak, že sice nějací lidé z nějaké ZO cosi vědí, Svaz má nějakou evidenci, ale ta se dramaticky liší od evidence v Hradištku. A veterinář, který dává razítko na povolení ke kočování, má veliký problém se k datům dostat. Tohle je chaos a řeknu to natvrdo: záměrně udržovaný bordel ...
A ještě: pokud si chci za svá včelstva odpovídat sám (a kdo jiný by za ně měl odpovídat?), jak s tím souvisí to, že bych měl ohrožovat ostatní sousedy? V čem? Co když právě ti sousedé, kteří čekají, až vše za ně vyřeší systém, ohrožují mě? Z toho mám právě letos docela těžkou hlavu ...
Jiří

Příspěvek: #837

Pro Carlos: Nevím jestli jsem já to špatně přečetl ?Nebo ty špatně napsal.Mohl by to jsi opravit nebo potvrdit.
A přesto klinické příznaky veterinář nenašel Nákazu potvrdilo následné vyšetření laboratoře.
Co to je za nesmysl? Další vzorek a potom pálení? Veterinář musí najít kliniku i kdyby měl
Vás navštívit třeba pětkrát.
Zatím platí - měl - najít kliniku - nenajde počká se tři měsíce - měl - najít kliniku -nenajde
a stále když jste v ochraném pásmu dokola.
Bez názorné kliniky to nejde.
On Vám totiž musí ukázat ,že ten mor máte a né že laboratorně zjistili!
To už by tu nemuseli také být nikde včelstva.
Pro Jiří Matl:A to je ten důvod proč jsme jako dozorující orgán navrhovali starostu /na vesnici,město může
přec mít i jiné lidi,jako třeba živ. prostředí/ nalašování a kontrolu jestli jsou nahlášená včelstva,
myslíme si ,že je pěkné nahlásit na jedno místo,ale není žádná kontrola jestli je a nebo není.
A ten člověk který by to měl pod sebou by tu kontrolu měl v náplni práce,předepsanou.
Tak je to i v jiných státech.A vsadím se ,že by v tomhle státě nebylo ty tisíce nenahlášených
včelstev.
A když potom hledá veterinář ohnisko moru lehká pomoc,v tom místě jenom jedna odpovědná osoba
jestli jsou zaznamenaná všechna včelstva.

Jenže zatím na to nejsou uši /ČSV by ztratilo další svoji náplň práce,prioritu/ F.V.

Příspěvek: #838

Samozřejmě s vašimi názory plně souhlasím. Neevidovaným myslím takového včelaře, který není nikde, ani v evidenci stanoviště, nemá číslo chovatele, neplní žádné povinné vyšetření. Všude ve společnosti jsou lide zodpovědní, nezodpovědní, a takový co všechno zneužívají. Že by se toto někdy změnilo, to by jsme byly asi hodně naivní. Členství v jakékoliv organizaci, nebo provoz tak zvaně na volné noze na tom nic nezmění.

Příspěvek: #839

Pro Carlos:Každý může mít na to svůj názor,ale když to jinde fungeje?
Ale mohl by jsi mi napsat jak to bylo s tím morem?Velice by mne to zajímalo.F.V.

Příspěvek: #840

Pro vlčka, dočetl jsem se, že nákaza 10 na pátou a šestou je již považována za silnou, a přitom jsou případy, kde klinika nemusí být vidět. To včelstvo, z kterého se bral vzorek byl proti ostatním o hodně slabší, a to i v minulém roku. Snažil jsem se ho i posilovat. Měl jsem ho likvidovat již loni sám. Dnes už jsem poučen velmi dobře. V tomto je to moje chyba a nezkušenost.

To že si vzal veterinář vzorek z tohoto včelstva bylo s mým souhlasem. Myslím si, že by mně to stejně nijak nepomohlo.