Příspěvek: #1621

"Viete že zimný chumáč včiel vo svojom vnútri vytvára istú teplotu, ktorá sa už len pri obyčajnom poklepaní po úli dokáže v priebehu niekoľkých sekúnd znížiť o 4- 12 stupňov/v závislosti od vonkajšej teploty/ ? a následné stabilizovanie rozrušeného včelstva môže niekedy trvať 8 - 12 hodín?" - aký je zdroj tejto informácie?

Příspěvek: #1622

(29.03.2016 18:45)marek120 napsal(a):  Niekedy žasnem čo ľudia dokážu robiť včelám..

Jakou újmu Antonovo včelstvo jeho zásahem utrpělo?

Příspěvek: #1623

Píše, že žiadnu.

Vo štvrtok som dostal laboratórne výsledky z rozboru meliva na MPV a píšu že jeho prítomnosť sa nepotvrdila.
A obdržal som šek samozrejme na 17,70€.
Dával som si melivo vyšetriť len tak, aby som vedel ako sa to robí.

Příspěvek: #1624

(24.03.2016 14:12)Milan Šimonovský napsal(a):  

(24.03.2016 12:43)tom.50 napsal(a):  Jen připodotknu. Od předsedy místního spolku jsem slyšel a nijak se tím netajil, že ví, že jeden známý velkovčelař když najde mor, včely smete do rojáku a dílo spálí i s rámky v sudu. Hned. Včely nechá vyhladovět v rojáku a po několika dnech je usadí, začne krmit a včely jsou prý čisté. Bacily moru jsou jen v larvách, ty tam nejsou - shořely v sudě a bacily, co byly v potravě, kterou měly dospělé smetené včely v sobě, už prý prošly zažívacím traktem a včely je vykálely a tak rozptýlily v krajině, že nic nehrozí.
Úl ten skvělý podnikatel nepálí ale naparafinuje při teplotě 170 stupňů a je to!! Ani Pat a Mat by to nevymysleli líp!
Podobnou myšlenku jsem slyšel před stovkou svědků na přednášce od učitele včelařství. Ne o klinickém moru, ale že klidně chytá cizí roje a nechá je vyhladovět atd.
A tak dokud budou přednášet takovíhle učitelé včelařství a dokud takto budou velkovčelaři tlumit MVP, pak se to bude jen zhoršovat. A zhoršuje se to, proti proklínaným komuistům se zamoření morem zvětšilo o stovky procent!

Já jsem organizoval přednášky o včelím moru informací jsem vyslechl hodně.
Poslední byla před 14 dny a to co popisuješ je zodpovědný aktivní přístup k likvidování nákazy.
U nás samozřejmě není povolený u nás se platí náhrady za spálené včelnice a pro řadu vykuků snadný přísun peněz.

Vznikla nová akreditovaná laboratoř, kde provedou vyšetření moru za cca. 150,-Kč.
V úterý budu mít podrobnosti informace zveřejním kontakt cena atd.

Úterý je tady. Jsem zvědavej.
Děkuji

Příspěvek: #1625

(29.03.2016 18:45)marek120 napsal(a):  

(29.03.2016 18:16)Anton Turčáni napsal(a):  

(24.03.2016 18:49)M+M napsal(a):  Nejsou to jen nemoci .I zachlazený plod (třeba u oddělku)zahnije a smrdí a lepí a táhne se a a a mor to není.V každém případě je však vždy lepší vše řešit a vyšetřit.Jistota je jistota.

Pri včelách som 60 rokov, ale zachladený plod som nemal a to som i v zime v I. a II. mesiaci (a to je zima) kontroloval a fotografoval plod (otvorený i zaviečkovaný), takže zdravý plod vydrží aj takú záťaž, ako je zimné otvorenie včelstva a jeho robranie.

Vy asi svoje včely moc rád nemáte? Otvárať včely v januári alebo vo februári je totálne barbarstvo. Viete že zimný chumáč včiel vo svojom vnútri vytvára istú teplotu, ktorá sa už len pri obyčajnom poklepaní po úli dokáže v priebehu niekoľkých sekúnd znížiť o 4- 12 stupňov/v závislosti od vonkajšej teploty/ ? a následné stabilizovanie rozrušeného včelstva môže niekedy trvať 8 - 12 hodín? Nieto ešte samotné otvorenie včiel. Dosť čo si včely vytrpia cez rok/ varroa, postreky, extrémne horúčavy apod./ aspoň v zime by mohli mať pokoj, nemyslíte? Niekedy žasnem čo ľudia dokážu robiť včelám..

Vy asi budete patřit k těm, co nutí zemědělce aby dávali jatečným prasatům hračky, aby čuníci netrpěli nudou při čekání na porážku, viďte?

Patrně včelaříte jen krátce, možná se vyjádří pan Turčáni sám. Ale v počátcích boje s Varroázou se natíralo v lednu. Takže než začnete někoho odsuzovat, něco si nastudujte a nebo se poptejte dospělých.

Příspěvek: #1626

(29.03.2016 23:37)tom.50 napsal(a):  Na trubčí dílo (a na jakékoli jiné zakladené) pozor kvůli sporám MVP. Právě v "košilkách" je jich nejvíc.

A na to jste přišel jak?

Příspěvek: #1627

(29.03.2016 21:09)vocho67 napsal(a):  Úterý je tady. Jsem zvědavej.
Děkuji

Pavle, proč to negativní hodnocení? Co na tom, že je někdo netrpělivý a zvědavý?
Ono asi každé negativní hodnocení by si zasloužilo nějaký komentář...

Příspěvek: #1628

Už týden mi nejdou ty mapy ohnisek a pásem na SVS. Tedy mapu vydim, jen ohniska a pásma ne. Psal jsem Texlovi, ale žádná odpověď, nevíte někdo čím to? Nebo je chyba v mojem PC, že mi to nejde?
Funguje Vám to?
Martin

Příspěvek: #1629

(29.03.2016 19:37)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  "Viete že zimný chumáč včiel vo svojom vnútri vytvára istú teplotu, ktorá sa už len pri obyčajnom poklepaní po úli dokáže v priebehu niekoľkých sekúnd znížiť o 4- 12 stupňov/v závislosti od vonkajšej teploty/ ? a následné stabilizovanie rozrušeného včelstva môže niekedy trvať 8 - 12 hodín?" - aký je zdroj tejto informácie?

Čavojský o tom okrajovo píše vo svojich publikáciách. Nás Slovenský Včelár, v niektorých zimných číslach sa o tom neraz písalo, konkrétne tieto údaje mám odpísané pravdepodobne zo Včelára r. vydania tuším 2012 v niektorých zimných vydaniach./myslím že aj v januárovom čisle Včelára 2016/1. sa o tom niečo dá dočítať/ V žiadnej odbornej lit. sa nedočítate že v jan. alebo vo febr. je prípustné otvárať a manipulovať so včelami. Veď je to na hlavu padnuté otvárať včely v čase najnižších teplôt počas roka. Ľudia sa potom čudujú že ich včely majú na jar zvýšenú agresivitu/pichavosť, no bodaj by nie, keď sa v nich v januári niekto kutrá..
PS: ten zimný chumáč čo si včely vytvoria plní istú funkciu. Prečo matka začne plodovať najprv v strede chumáča? Prečo nezačne niekde z kraja chumáča? lebo potrebuje teplo /okr. iného/ a hlavne množtvo plodu je do istej miery podmienené množstvom zimných včiel, ktoré sú schopné plod vyhriať.

Příspěvek: #1630

Meral to niekto? Ako, kedy, čím, koľkokrát? Alebo to je zase len jeden zo včelárskych mýtov? To, že to niekto povie, či napíše ešte nič neznamená, ak nemá exaktný dôkaz.

Příspěvek: #1631

(29.03.2016 21:27)tom.50 napsal(a):  

(29.03.2016 18:45)marek120 napsal(a):  

(29.03.2016 18:16)Anton Turčáni napsal(a):  Pri včelách som 60 rokov, ale zachladený plod som nemal a to som i v zime v I. a II. mesiaci (a to je zima) kontroloval a fotografoval plod (otvorený i zaviečkovaný), takže zdravý plod vydrží aj takú záťaž, ako je zimné otvorenie včelstva a jeho robranie.

Vy asi svoje včely moc rád nemáte? Otvárať včely v januári alebo vo februári je totálne barbarstvo. Viete že zimný chumáč včiel vo svojom vnútri vytvára istú teplotu, ktorá sa už len pri obyčajnom poklepaní po úli dokáže v priebehu niekoľkých sekúnd znížiť o 4- 12 stupňov/v závislosti od vonkajšej teploty/ ? a následné stabilizovanie rozrušeného včelstva môže niekedy trvať 8 - 12 hodín? Nieto ešte samotné otvorenie včiel. Dosť čo si včely vytrpia cez rok/ varroa, postreky, extrémne horúčavy apod./ aspoň v zime by mohli mať pokoj, nemyslíte? Niekedy žasnem čo ľudia dokážu robiť včelám..

Vy asi budete patřit k těm, co nutí zemědělce aby dávali jatečným prasatům hračky, aby čuníci netrpěli nudou při čekání na porážku, viďte?

Patrně včelaříte jen krátce, možná se vyjádří pan Turčáni sám. Ale v počátcích boje s Varroázou se natíralo v lednu. Takže než začnete někoho odsuzovat, něco si nastudujte a nebo se poptejte dospělých.

Vážený pane, mne je jedno či si v januári pootvárate všetky včely a pol dňa polemizujete o nesmrtelnoti chrústa pri nich. To že sa niekedy v 80. rokoch bojovalo takým stupídnym spôsobom , neznamená že to bolo správne. Bohužiaľ aj takýmto postupmi sa riešila vzniknutá situácia. To neznamená že to bolo správne. Dnes sme už našťastie niekde inde, či Vy ešte stále používate staré socialistické postupy pri boji s varroa? Osobne by som odporučil Vám čo to si preštudovať, či Vy ste ten typ čo všade bol a všetko vie? socík je už za nami , už sme niekde inde.
PS:Včelárim tuším od 95. - 96. takže asi už čo to mám odkrútené pri včelách.

---

(30.03.2016 12:01)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Meral to niekto? Ako, kedy, čím, koľkokrát? Alebo to je zase len jeden zo včelárskych mýtov? To, že to niekto povie, či napíše ešte nič neznamená, ak nemá exaktný dôkaz.

Pozriem Vám to až budem mať viac času. Nie som si istý či to nebol náhodou článok z Liptovského Hrádku, ale to som si fakt nie istý.. Pozriem a dám vedieť..

Příspěvek: #1632

Asi rozebírání včel v lednu a únoru nepatří k běžné provozní praxi, ale pokud si někdo chce zdokumentovat třeba rozsah plodu atd (jak jsem pochopil z napadnutého příspěvku) pro účely vědy nebo zvědavosti - což je skoro totéž , tak proč ne? Byly by to zajímavé informace a včelám je to myslím jedno, tedy těm co se vrátí do úlu.

Zažil jsem párkrát že u starých úlů v zimě vypadlo okénku u plástů na studeno, sníh nafoukaný v uličkách a byly tehdy tzv. třicítky mrazy a včely na jaře jely, i když jsem je jako začátečník odepsal.

Taktéž si vzpomínám na spadlé a zbořené nástavky atd.
Kupodivu v nich včely přežily.

Mimochodem, nedávno jsem četl info o kapacitě medných volátek. Tedy z hlediska energie. Tak jsem to v hlavě spočítal kolik jich potřebuji na 4KJ což je ohřátí kila vody o 1°C. POkud si pamatuji správně ze ZDŠ.

KOlik?

Příspěvek: #1633

(30.03.2016 9:31)juryn napsal(a):  

(29.03.2016 21:09)vocho67 napsal(a):  Úterý je tady. Jsem zvědavej.
Děkuji

Pavle, proč to negativní hodnocení? Co na tom, že je někdo netrpělivý a zvědavý?
Ono asi každé negativní hodnocení by si zasloužilo nějaký komentář...

Taky by mě zajímalo , v čem je to "nesouhlasím".
Vzhledem k tomu, že jsem nesouhlasil o několik příspěvků dříve s Pavlem, tak jde zřejmě o vyrovnání účtů.
Jsou tu i zákeřnější uživatelé, ty dávají své odvetné nesouhlasy k příspěvkům, které už nejsou na očích.
Sranda musí být.

Příspěvek: #1634

Můj pohled na věc. Na tomto vláknu se řeší MVP, což je poměrně závažná problematika hlavně pro ty, kterých se to týká. Problematika samotné nemoci, násobená vyhláškami a nařízeními KVS je pro mě a dost možná pro spoustu ostatních včelařů natolik složitá, že na příspěvky do diskuze typu "Úterý je tady. Jsem zvědavej. Děkuji" pohlížím jako na sdělení, které by zde být nemuselo a němělo. Nevidím důvod proč tento zvídavý dotaz neposlat cílené osobě soukromou zprávou a zbytečně nerozmělňovat informační gro tohoto vlákna.
Registrován jsem zde dá se říct od začátku tohoto fóra a věřte, že jsem tu našel soustu informací, které mě i přes 20ti letou včelařskou zkušenost dost obohatili. Právě proto, že jsem tu tak dlouho, takž stále hůře nesu informační šum, kterého zde přibývá více a více. Ubývá názorů, vlastních zkušeností, relevatních informací.
A to, jaké a komu dávám hodnocení, je čistě moje věc. Pokud tím urážím něčí ego, tak se omlouvám, ale dělat to nepřestanu
A jak to tak po sobě čtu, tak právě dělám přesně to o čem píšu. Diskutuju o blbostech.
Zkuste se mi prosím ještě někdo vyjádřit k příspěvku #1617
Díky

Příspěvek: #1635

(29.03.2016 13:36)Pavel napsal(a):  Logika mi celkově v řešení moru s pomocí veteriny uniká..

To nejsi sám. Jak již zde zaznělo, záleží na přístupu konkrétní KVS, ba možná konkrétního veterináře.
Co vím, tak u nás se výstražné tabulky vyvěšovaly, až když veterinář odešel z podezřelými rámky. V mém případě, který jsem popsal zde - co bylo lepší, čekat až přijdou, za rok (sám veterinář mi říkal, že toho mají moc a že jsou závažnější záchyty, že u 10² se někdy klinika ani nenajde) anebo udělat nějaké opatření? Když si vymyslí pravidla, měli by také zajistit jejich naplnění - lhůta 6 měsíců od zjištění mi přijde příliš dlouhá, a ani tu někdy nejsou schopni dodržet... Ve vedlejším kraji zase měli mladou veterinářku, která si prohlídky plánovala asi takto: Dnes je příliš horko, zítra má možná přeprchat, pozítří bude prý pršet určitě. Potom je sobota a neděle, no a v pondělí uvidíme. A když už se na to stanoviště dostavila, tak prohlédla desatery včely a měla toho dost a ten den skončila.
Na svém stanovišti jsem tehdy nepřemetal. Prozkoumal jsem své okolí, zda někde nejsou zapomenuté a opuštěné včely, udělal jsem o něco vetší obměnu díla než obvykle, vydesinfikoval jsem dna a nástavky (přípravek na bázi jódu). Je to špatně? Měl jsem ten rok počkat, až se to namnoží, třeba na 10⁴ a veterině to ulehčit, aby se jim to lépe hledalo? Možná jsem tím to stanoviště zachránil, možná by si pomohly samy...

Příspěvek: #1636

(29.03.2016 18:45)marek120 napsal(a):  Vy asi svoje včely moc rád nemáte? Otvárať včely v januári alebo vo februári je totálne barbarstvo. Viete že zimný chumáč včiel vo svojom vnútri vytvára istú teplotu, ktorá sa už len pri obyčajnom poklepaní po úli dokáže v priebehu niekoľkých sekúnd znížiť o 4- 12 stupňov/v závislosti od vonkajšej teploty/ ? a následné stabilizovanie rozrušeného včelstva môže niekedy trvať 8 - 12 hodín? Nieto ešte samotné otvorenie včiel. Dosť čo si včely vytrpia cez rok/ varroa, postreky, extrémne horúčavy apod./ aspoň v zime by mohli mať pokoj, nemyslíte? Niekedy žasnem čo ľudia dokážu robiť včelám..

No priateľ 61 rokov pri včelách nie je až tak málo a včelám som nikdy neublížil. To asi včely málo poznáš, včely "nespia" v zime chumáči, ale je to živý organizmus i v zime. Ak chceme poznať o včeláích viac, ako je napísané v knihách, tak sme povinný tajomstvá odhaľovať a ja nerobím nič inšie, ako je ich poznávanie.
Vieš priateľ, ja som preto, že som už o živote včiel v zimnom období vedel, dokázal koncom 12. mesiaca pri mínusovej telote -2°C v noci -9°C pridať zásobné včelstvo, pretože to včelstvo nemalo matku. Pri kontrole podmetu po troch dňoch, nenačiel som ani jednu včeliu mŕtvolku. Včely v takom prípade sa vedia prispôsobiť nezvyklaej situácii, totiž v úli nové včely a uľové, vyyvinuli takú teplotu, že nemal problé sa spojiť do jedného zimného chumáču.

Môj zákrok bol úspešný a v tom roku to bolo to najlepšie včelstvo v znáške na včelnici (75 včelstiev), za niekoľko rokov som sa dokonale vedel prispôbiť včelám, že som im neublížil, ešte raz, nikdy som včelám zásahom v zime do nich neublížil. Ak so chcel vedel, či je spojenie spojené s dennými plusovými teplotami, musel som ich otvoriť, plod odfotografovať a všetky údaje čo som zistil starostlive zapísať.

Pritom som nebol prvý, ktorý v zime bežne včelstvá navštevoval, kontrolu včelstiev robili v Amerike 1931 a Rakúsky všelársky vedec vo Viedni ( meno momentálne neviem) niekedy po druhej svetovej vojne (päťdesiate roky), ten musel do včiel chodiť a to každý deň v zime, keď boli plusové teploty aby sa utvrdil ako to je v skutočnosti a ten dokázal, že včelstvá vždy plodujú v zime, ak je cez deň plusová teplota a mne sa to tiež podtvrdilo. Tak ak človek včetko robí poctive a niečo o tom si prečítal, tak aj v zime môže včelstvo navštíviť bez jeho poškodenia.

Příspěvek: #1637

Podrobnosti zde:
http://isdv.upv.cz/portal/pls/portal/por...e=&s_anot=
a hlavně zde:
http://spisy.upv.cz/Patents/FullDocument...304336.pdf

Jestli máte někdo kontakt na Japonsko, tak bych se na podrobnosti ptal i tam.

Komu by mohlo vadit, že bude takový výrobek dostupný na trhu...?

Příspěvek: #1638

(01.04.2016 19:45)Anton Turčáni napsal(a):  No priateľ 61 rokov pri včelách nie je až tak málo a včelám som nikdy neublížil. To asi včely málo poznáš, včely "nespia" v zime chumáči, ale je to živý organizmus i v zime. Ak chceme poznať o včeláích viac, ako je napísané v knihách, tak sme povinný tajomstvá odhaľovať a ja nerobím nič inšie, ako je ich poznávanie.
Vieš priateľ, ja som preto, že som už o živote včiel v zimnom období vedel, dokázal koncom 12. mesiaca pri mínusovej telote -2°C v noci -9°C pridať zásobné včelstvo, pretože to včelstvo nemalo matku. Pri kontrole podmetu po troch dňoch, nenačiel som ani jednu včeliu mŕtvolku. Včely v takom prípade sa vedia prispôsobiť nezvyklaej situácii, totiž v úli nové včely a uľové, vyyvinuli takú teplotu, že nemal problé sa spojiť do jedného zimného chumáču.

Môj zákrok bol úspešný a v tom roku to bolo to najlepšie včelstvo v znáške na včelnici (75 včelstiev), za niekoľko rokov som sa dokonale vedel prispôbiť včelám, že som im neublížil, ešte raz, nikdy som včelám zásahom v zime do nich neublížil. Ak so chcel vedel, či je spojenie spojené s dennými plusovými teplotami, musel som ich otvoriť, plod odfotografovať a všetky údaje čo som zistil starostlive zapísať.

Pritom som nebol prvý, ktorý v zime bežne včelstvá navštevoval, kontrolu včelstiev robili v Amerike 1931 a Rakúsky všelársky vedec vo Viedni ( meno momentálne neviem) niekedy po druhej svetovej vojne (päťdesiate roky), ten musel do včiel chodiť a to každý deň v zime, keď boli plusové teploty aby sa utvrdil ako to je v skutočnosti a ten dokázal, že včelstvá vždy plodujú v zime, ak je cez deň plusová teplota a mne sa to tiež podtvrdilo. Tak ak človek včetko robí poctive a niečo o tom si prečítal, tak aj v zime môže včelstvo navštíviť bez jeho poškodenia.

Viete, mne sú takéto experimenty na včelách dosť proti srsti, obzvlášť ak včelár má nutkanie v mínusových teplotách otvárať a prehrabávať sa vo včelstvách. Osobne si myslím že včely z toho vášho fotenia asi veľkú radosť nemali. Na každej včelnici sa stane že padne v zime matka, okrem iných vecí, no príde mi to nezmyselné a viac na škodu ako na osoh otvárať včely aby som sa utvrdil v tom čo XY ľudí predomnou skúmalo. Ešte by ma zaujímalo. Ako ste zistili že práve v tom konkrétnom včelstve vám padla matka? To ste kontrolovali v zime všetky včelstvá či majú matky? A čo včely ktoré vám vyleteli, predpokladám že to boli mladé včely ktoré neabsolvovali prvý prelet. Nenapadlo vám že tieto včely sa asi nevrátia späť a zbytočne tým oslabia zimný chumáč? Pri slabších včelstvách sa niekedy každá včela ráta.

Příspěvek: #1639

Marek120, z tvojich otázok mám pocit, že včeláriš len veľmi krátko (máš málo skúseností) a tiež málo čítaš o včelách (respektíve málo pozorne). Mýlim sa?

Příspěvek: #1640

(01.04.2016 20:55)marek120 napsal(a):  Ešte by ma zaujímalo. Ako ste zistili že práve v tom konkrétnom včelstve vám padla matka? To ste kontrolovali v zime všetky včelstvá či majú matky? A čo včely ktoré vám vyleteli, predpokladám že to boli mladé včely ktoré neabsolvovali prvý prelet. Nenapadlo vám že tieto včely sa asi nevrátia späť a zbytočne tým oslabia zimný chumáč? Pri slabších včelstvách sa niekedy každá včela ráta.

Marek mal by si viac čítať vo včelárskej literatúry a potom by si vedel ako sa to dá zistiť.

Keďže ja v zime chodím na včelnicu kontrolovať ju všeobecne, ale nemal som a nemám problém si otvoriť zo zadu do podmetu úľa a na podložke zistím všetko čo potebujem.
A práve na podložek som zistil mŕtvu matku, (neviem prečo sa to stalo), no a to ma viedlo k tomu, že si odpočul cez hadičku zimujúce včelstvo, včelstvo silno hučalo, z toho som usúdil,m že nie je tam naozaj matka.

Zhodou okolností mal som zásobné včelstvo a to som pridal cez hlavný letáč. Na letáč som umiestnil šikmo až strmo hlíkový plech a na ten som pozmetal z plástov včely s matkou. Trošku som im do letáča pomáhal teplým dymom , netrvalo dlho a včely všetky vošli tam kde mali. Urobil som to rýchlo (mal som dobre premyslený plán) a ako somuž v prvom vstupe napísal , na podmetoveej podložke som nenašiel ani jednu mŕtvolku.

Ešte jednu poznámku k Tvojej vete " predpokladám že to boli mladé včely ktoré neabsolvovali prvý prelet." TO si ako myslíš, že dlhoveké zimné včely nemali prelet pred zimou, mali a niekoľko, kým prišla zima a nemohli už lietať, takže boli zalietané na svoj pôvodný letáč. Ale to vôbec nie je chyba (aj keď si včely pamätajú kde žili), včely na jar pri výlete z úľa samozrejme, že poletovali na mieste kde ešte v jeseň lietali, ale to na veci nič nemenín a to preto že tieto pridané včely sa pri jarnom prelete znovu orientovali na nové miesto, pretože tam kde niekedy lietali si "uvedomili" kde sa majú vrátiť a pereto nedošlo k strate ani jedinej včely.