Příspěvek: #1641

Kdyby nebylo lidí, kteří jsou zvídaví jako Anton a jiní, z čeho by jsme se učili? Kde by se braly fotografie a popisy dění ve včelstvech? Platí to i u jiných oborů.
Jednou vidět je 100x lepší než číst, a sáhnout si, zkusit je 100x lepší než jen vidět.
Ano, otázka je zda se při výzkumu chováme citlivě. To se Anton dle mne chová. Myslím, že je to z jeho příspěvků, za těch let co tu přispívá radami, znát.
Bohužel nějaké ztráty vždy budou, už jen při překládání nástavků, prohlídkách plodu, nebo když nějaká průzkumnice vleze do vlasů. Také mi je to vždy líto, ale buď se s tím smíříme, nebo nemůžeme tohoto krásného koníčka provozovat.
Jak si myslíte, že se najde třeba ten mor? Bez důkladných prohlídek asi těžko.
Jsem ráda, když se zrovna od Antona něco dozvím. Věřím tomu, že zrovna Anton svým svěřenkyním záměrně neubližuje .
Ikdyž mám někdy na něco odlišný názor, je dobré si ho na základě pozorování a zkušenosti jiných ověřit a třeba i přijít na to, že je úplně hloupý. A nebo třeba ,,objevím Ameriku".
Jinak děkuji, za spřátelené včelaře od nás, Milanovi Šimonovskému za tu laboratoř. Je to prima a my to využijeme . Maky

Příspěvek: #1642

Argument že to včelám vadí. Vadí jim každá návštěva včelaře a když jim krade med tak to obzvlášť.

Vadí jim i to, že jich má víc na jednom stanovišti, dává jim tam mřížku a mezistěny, . .

Příspěvek: #1643

Prostě, my včelaři jsme berousci, zaštítění láskou ke včeličkám.
Kdyby nedávali med a jiné produkty, končily by jako vosy a jiná podobná "havěť."

Příspěvek: #1644

(01.04.2016 20:55)marek120 napsal(a):  Viete, mne sú takéto experimenty na včelách dosť proti srsti, obzvlášť ak včelár má nutkanie v mínusových teplotách otvárať a prehrabávať sa vo včelstvách. Osobne si myslím že včely z toho vášho fotenia asi veľkú radosť nemali. Na každej včelnici sa stane že padne v zime matka, okrem iných vecí, no príde mi to nezmyselné a viac na škodu ako na osoh otvárať včely aby som sa utvrdil v tom čo XY ľudí predomnou skúmalo. Ešte by ma zaujímalo. Ako ste zistili že práve v tom konkrétnom včelstve vám padla matka? To ste kontrolovali v zime všetky včelstvá či majú matky? A čo včely ktoré vám vyleteli, predpokladám že to boli mladé včely ktoré neabsolvovali prvý prelet. Nenapadlo vám že tieto včely sa asi nevrátia späť a zbytočne tým oslabia zimný chumáč? Pri slabších včelstvách sa niekedy každá včela ráta.

Svého času v Nasavrkách nás ing.Řeháček učil v anatomii o vlivu nízkých teplot na podvěsek mozkový,který se následně projeví stimulací k vyšším výkonům,laicky řečeno,včelstvo,které bylo v zimě krátkodobě vystaveno chladu,se v sezóně může přetrhnout,aby se připravilo na příští období chladu.
Letos mi vítr na dvou úlech odnesl střechy i s víky,uteplivkami a durafoly,takže tak 3 dny byly otevřené,fučelo do nich a sněžilo,než mi zavolal přítel myslivec (kterého právě kvůli tomu zdarma zásobuji medem),že objevil.....a provizorně zakryl....Jedná se o stanoviště 15km daleko,takže denní nebo častější kontrola vyloučena.
Při jarní prohlídce včely v perfektním pořádku,jen jsem musel vymetat z den i listí,žaludy apod,co tam napadalo.

Dřív se mi stalo,že byl podobně chudý rok jako loni,zima taká všelijaká a navíc velmi studené jaro,takže na začátku března jsem byl nucen při teplotách okolo 4st.nucen všechna včelstva projít a přiblížit jim zásoby k chomáči,aby měly v dosahu.Jen díky tomu všechna včelstva dožila v pořádku jara,zatímco v okolí byly toho jara někde značné ztráty.
Někdy si situace opravdu vyžádá zásah i při nízkých teplotách,a pokud to není moc často,tak to včelám zas tolik neva,spíš to může zabránit daleko větším katastrofám.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #1645

Jo, jo, ve světě kde panna porodí je všechno možné a my se můžeme jen dohadovat co a jak komu a co prospívá.

Příspěvek: #1646

(01.04.2016 22:37)KaJi napsal(a):  Argument že to včelám vadí. Vadí jim každá návštěva včelaře a když jim krade med tak to obzvlášť.

Vadí jim i to, že jich má víc na jednom stanovišti, dává jim tam mřížku a mezistěny, . .

Karel, myslel by som si, že si už dosť dospelý, aby sa takú hlúposť napísal. veď včely nám to dokázali tým, že už sú tu nejakú dobu a to preto, že sa vedeli vždy akýmkoľvek podmienkam prispôsobiť, teda aj tým ľudským zásahom a keď sa jedná o podmienky, tak v našich úľoch sa im žije oveľa lepšie, ako v nejakých útrobách stromu. A celkom navyše im v prípade, že im chýbajú zásoby a tak im ich doplníme.

---

(01.04.2016 22:00)Maky II napsal(a):  Jak si myslíte, že se najde třeba ten mor? Bez důkladných prohlídek asi těžko.

Maky, ďakujem.

Ja som školu praxou, otec už vo vysokom veku nestačil na včely a nejakou náhodou sa na jeho včelnici vyskytol MVP. Zavolal mi, aby som prišiel nakontrolu. Stačilo,otvoriť jeden úľ a našiel som včelstvo vo vyššom štádiu MVP, tmavé a mierne prepadnuté vieka, ďalšie viečka otvorené s glejovtou hmotou v spodnej častibuky, ďalšie bunky odviečkované celkom a znovu z glejovitou hmotou v nej, ale tmavšou a našiel som aj bunky, kde glejovitá hmota bola vyschnutá a prilepená na dno a spodnú časť bunky.

Zavolal som veterinu, na druhý deň prišiel chlapík vyrezal z plástu štvorec 10x10 cm a odišiel. O dva týždne telefonát a oznam, MVP potvrdený, čakajte chlapíka, ktorý bude pri likvidácii včelstiev ohňom. Najskôr som deň predtým večer včelstvá vysíril. Bol to najväčší oheň, aký som som z blízka videl, zhorelo vňom jednoducho všetko čo s včelami súviselo. Takže stčí pri prhliedke vybrať jeden plást v plodom A ak je vo včelstvo MVP, istotne ho zbadáš, jednoducho to sa nedá prehliadnuť. Ak to zistíš, mala by si to riešiť z MVDr., ale ja som za osobnú zodpovednoť, tak by so to riešil aj bez neho, myslím že nikoho by som neohrozil.

Takže Maky, stačí si trochu prečítať o MVP a nemôžeš si ho s ničím zameniť. Moja osobná skúsenosť (podľa Novozélandskej metóde) okamžite konať na samom začiatku objavenia sa choroby a zlikvidovať, nikdy nečakať kým sa pozbierajú veterinári. V otcovom prípade anipretým ani potom sa v dedine kde bolo okolo 25 včelárov MVP neobjavil!!!

Příspěvek: #1647

Že by ústup od totálního pálení přinášel úspěch? Oproti katastrofickým prognozám z Křemencové.
http://www.denik.cz/ekonomika/pocet-ohni...60402.html

Příspěvek: #1648

Čeladná, 2 ohniska MVP ,bohužel to letos potkalo i mě.Vloni si zdejší chatař dovezl potají včelstva,které mu loni spálili na MVP,bohužel to bylo 250m ode mě.Štve mě že žádný postih dotyčný nemá a já můžu začínat včelařit od nuly.

Příspěvek: #1649

Tohle čeká na prvého co se odhodlá k podání žaloby.
Protože náhrada od státu je v podstatě jen za trochu materiálu.
Zisk, trauma z utrácení včel, čas než si člověk vychová nové, normálně by měl v tu dobu třeba již trojnásobek včeltstev.

Zajímalo by mě, pokud je to členČSV jestli bude mít nárok na zastoupení od ČSV.

Příspěvek: #1650

....škoda těch Havlínek, Dominiku....

Příspěvek: #1651

(05.04.2016 21:16)KaJi napsal(a):  Tohle čeká na prvého co se odhodlá k podání žaloby.
Protože náhrada od státu je v podstatě jen za trochu materiálu.
Zisk, trauma z utrácení včel, čas než si člověk vychová nové, normálně by měl v tu dobu třeba již trojnásobek včeltstev.

Zajímalo by mě, pokud je to členČSV jestli bude mít nárok na zastoupení od ČSV.

Je to člen ČSV z nedaleké ZO.

Přesně tak,mě jsou peníze na .... já chci včelky.Jak k tomu přijdu když splňuju vše co mám a někdo bezohledný to vše zhatí


Milane Havlínkám už tímto odzvonilo,nedá se nic dělat...

Příspěvek: #1652

Je to smutné
Mnohokrát jsem se zamýšlela, když kolem mor koloval, co bych dělala, kdyby došlo na moje holky. Vždy jsem došla k tomu, že už bez nich nemůžu být. Jak bych to opravdu nesla, se mohu jen domnívat. Proto ti držím palce do nových začátků.
Maky

Příspěvek: #1653

(05.04.2016 20:26)Dominik z Beskyd napsal(a):  Čeladná, 2 ohniska MVP ,bohužel to letos potkalo i mě.Vloni si zdejší chatař dovezl potají včelstva,které mu loni spálili na MVP,bohužel to bylo 250m ode mě.Štve mě že žádný postih dotyčný nemá a já můžu začínat včelařit od nuly.

Nevzdaj to. Ja som to zažil na vlastnej koži tiež. Išlo ma od zlosti roztrhať. Chcel som to vzdať a vykašľať sa na to, no nakoniec som to nevzdal a znova sa to rozbehlo. Treba len vydržať a nevzdať sa!

Příspěvek: #1654

KaJi - musím jen souhlasit.

Jak se však můžeme bránit. Bez znalosti vlastníků včelstev , bez znalosti zdravotního stavu , bez osobní odpovědnosti včelaře a také odpovědnosti za škody způsobené hrubým porušením veterinárních předpisu nezmůžeme nic.
Je příznačné době kdy jednotlivec se dovolává práva tam kde popírá právo druhého či jinému způsobuje škodu.
Mor včelího plodu je tomu krásny příklad.
Je mi zprostředkovaně znám případ kdy jeden(a) včelař(ka) dal zlikvidovat spálením přihlášeny počet včelstev a jedno včelstvo nad oficiální rámec bylo přemístěno mimo dohled . Ochrana svobod a vlastnictví spolu z nezodpovědnosti způsobila , že mor se v příštím roce objevil znovu a přibyla nová ohniska.
Kolikrát v minulých příspěvcích byla snaha Mít přehled zesměšňována , přisuzována členům ČSV , pranýřována.
Proto se ptá jak se bránit ?
Josef

Příspěvek: #1655

(05.04.2016 23:26)josef napsal(a):  KaJi - musím jen souhlasit.

Jak se však můžeme bránit. Bez znalosti vlastníků včelstev , bez znalosti zdravotního stavu , bez osobní odpovědnosti včelaře a také odpovědnosti za škody způsobené hrubým porušením veterinárních předpisu nezmůžeme nic.
. . . . . .
Kolikrát v minulých příspěvcích byla snaha Mít přehled zesměšňována , přisuzována členům ČSV , pranýřována.
Proto se ptá jak se bránit ?
Josef

Na tom stále trvám.
K čemu je vám lezení do soukromých věcí když nejste schopni si udělat pořádek ani u sebe?
Když jsem tady napsal že kupci kradených úlů na Slovensku - s ČSV nic psoelčného - by měli být ve svých spolcích označeni a odmínuti, tak se zde z toho udělalo moje nepřátelství ke Svazu.

A tady je to v bleděmodrém - soudruh je dál členem a a je to dobrý soudruh na schůze chodí, příspěvky platí.
Nejste si schopni udělat pořádek ani mezi sebou - opakovaně a leckde a máte snahu se stále montovat a kontrolovat nečleny.

Pokud by toto udělal člen spolků kde jsem členem měl bych problém tam s ním zůstat.

A co vy? Nic, jen chcete kontrolovat jiné.
V tomhle případě je třeba pokud chceš mít nějaké právo někoho okřikovat a popžadovat po něm výkazy ošetřování atd. něco dělat:
- vyloučit
- a zažalovat od včelaře i od celé ZO - protože všichni kvůli němu musí prohlížet, jsou v OP atd.

Dokud se nezavede elementární hygiena (duševní) tak je zbytečné mít nějakou snahu něco řešit.

---

Vy nejste schopni ani jmenovat.

Příspěvek: #1656

(05.04.2016 21:51)Dominik z Beskyd napsal(a):  Jak k tomu přijdu když splňuju vše co mám a někdo bezohledný to vše zhatí

A ví se čí včely se nakazily od čích?

Příspěvek: #1657

Ovšem nic nebrání včelařům pokud nepotřebují úřední papír si to tam nechat vyšetřit. Pokud to chtějí pro sebe.

Škoda že jsem letos měl vyhodil, hned bych jim s chutí udělal kšeft,

---

(06.04.2016 17:07)Kohout napsal(a):  

(05.04.2016 21:51)Dominik z Beskyd napsal(a):  Jak k tomu přijdu když splňuju vše co mám a někdo bezohledný to vše zhatí

A ví se čí včely se nakazily od čích?

Pokud to tam přivezl vloni, měl mít vyšetření. Podle všeho je neměl a našli u něj kliniku.
To by mělo stačit. Ne?

Kdy to vlastně přestěhoval? Já pochopil ze stížnosti že vloni?

Příspěvek: #1658

(06.04.2016 17:07)Kohout napsal(a):  A ví se čí včely se nakazily od čích?

Už som tu písal, že prvýkrát som sa strtol s MVP na otcovej včelnici, mor sa potvrdil a všetko čo bolo na včelnici ľahlo popolom.
Ddôležitý je tento fakt: v dedine bolo asi 15 včelárov, predd tým akom sa MVP potvrdile, v dedine nebol žiaden mor plodu, preto nebol ani žiaden vynník (robili sa prehliadky), po likvidácii včelnici sa doteraz MVP v dedine nevyskytol! Tak kde sa mor VP nabral, podľa mňa otec už mal 80 rokov, používal okuliare, o včely sa poslabšie o ne staral äJa so bol dedinu) a stalo sa čo sa môže hocikomu pritrafiť. Tvrdí sa, že spóry sa v menšom počte vyskutujú vo včelstvách na každej včelnici, ale vďaka nejakej príčiny ako v prípade otca, MVP vyskytol náhodou, spóry MVP sa pomali roky hromadili do množstva potrebného na prepuknutie MVP. A je to!. Či mám pravdu je v oblakoch, ale môže to tak v krajnom prípade byť.

Příspěvek: #1659

(01.04.2016 21:39)Anton Turčáni napsal(a):  Keďže ja v zime chodím na včelnicu kontrolovať ju všeobecne, ale nemal som a nemám problém si otvoriť zo zadu do podmetu úľa a na podložke zistím všetko čo potebujem.
A práve na podložek som zistil mŕtvu matku, (neviem prečo sa to stalo), no a to ma viedlo k tomu, že si odpočul cez hadičku zimujúce včelstvo, včelstvo silno hučalo, z toho som usúdil,m že nie je tam naozaj matka.

RE: Anton Turčání .......Viete, nie každý má takto riešené úle. Úle ktoré mám ja majú podmetovú podložku pod varroa pletivom. Nie každému sa to dá takto ľahko odkontrolovať. Pri mojich dnách by som musel vyberať zapropolisované letáčové upchávky a zas by to bolo o buchotaní a rušení včiel v zime. JA tiež chodím na včelnicu v zime sporadicky na kontrolu a neraz som počúl, ako niektoré rodiny hučia, aj bez kontroly fonendoskopom. Vy by ste zrejme hneď otvárali úle, ja nie. Myslím že až na tretí krát sa mi podarilo zistiť prečo včely tak hučali. Miestny záhradkári neďaleko včelnice postavili na zimu vtákom búdky a pravidelne ich tam chodili kŕmiť. Sýkorky sa naučili chodiť ku včelám na mŕtve včely. Vyklepávali po letáčoch a robili neplechu. Keby som mal za každým hučiacim včelstvom vidieť osirotenie, tak to by som musel na včelnici spávať. Neraz sa aj mne stalo že v zime matka padla, bohužiaľ Včelstvo som na jar rozpustil. Včely sa vžobrali do ostatných úľov a tým nepatrne podporil ostatné rodiny /ak sa to dá tak nazvať/. JA na včelnici nechovám zásobné včelstvá, snažím sa iba silné. Mám skúsenosť, že sa mi práve do takýchto "podporných" rodín minulosti vrabovávali ostatné. Mal som na včelnici 2- 3 rodiny, ktoré mali matky vyslovene len "plodárky", medu veľa nepriniesli /oproti ostatným rodinám/ ale zato plodu mali neskutočne veľa. Tak som ich plod používal na podporu pre mňa hodnotných včelstiev . Čím som ich bohužiaľ vedome oslaboval až natoľko že neboli schopné sa brániť rabujúcim včelám. Moja chyba, dnes to už robím úplne inak.. Odvtedy som zástancom preletákov

Zhodou okolností mal som zásobné včelstvo a to som pridal cez hlavný letáč. Na letáč som umiestnil šikmo až strmo hlíkový plech a na ten som pozmetal z plástov včely s matkou. Trošku som im do letáča pomáhal teplým dymom , netrvalo dlho a včely všetky vošli tam kde mali. Urobil som to rýchlo (mal som dobre premyslený plán) a ako somuž v prvom vstupe napísal , na podmetoveej podložke som nenašiel ani jednu mŕtvolku.

Ešte jednu poznámku k Tvojej vete " predpokladám že to boli mladé včely ktoré neabsolvovali prvý prelet." TO si ako myslíš, že dlhoveké zimné včely nemali prelet pred zimou, mali a niekoľko, kým prišla zima a nemohli už lietať, takže boli zalietané na svoj pôvodný letáč. Ale to vôbec nie je chyba (aj keď si včely pamätajú kde žili), včely na jar pri výlete z úľa samozrejme, že poletovali na mieste kde ešte v jeseň lietali, ale to na veci nič nemenín a to preto že tieto pridané včely sa pri jarnom prelete znovu orientovali na nové miesto, pretože tam kde niekedy lietali si "uvedomili" kde sa majú vrátiť a pereto nedošlo k strate ani jedinej včely.

Nie, takto som to nemyslel. Niekedy sa stáva neviem ako Vám, ale za posledné dva roky som postrehol pri liečení včiel v novembri, že matka ešte plodovala. Napriek tomu že zimné prikrmovanie sa snažím robiť na prelome júl/august a tým sa snažím zamedziť neskorému jesennému plodovaniu, nie vždy sa to darí. Niekedy ako keby včely nechceli po zazimovaní /zrejme pod vplyvom ešte stále vysokých novembrových teplot / vytvárať chumáč a tým obmedziť matku v plodovaní. Myslel som si že vtom hrá rolu aj zateplenie úľa, že polystyrénové zateplenie drží vo vnútri úľa stále vysoké teploty, dostatočné, resp.. vhodné na plodovanie matky.. Ale nie je to tak, zateplenie úľa má výhodu v tom že v lete nepreniká tak teplo dnu a v mínusových teplotách zas neuniká tak von...Ináč neskoré jesenné plodovanie ja osobne považujem za jeden z hlavných negatívov, ktoré dokážu neskutočne oslabiť aj tie najsilnejšie včelsvá. JA osobne nežiadúce jesenné plodovanie pripisujem pomalému, ale istému globálnemu oteplovaniu, čoraz častejším extrémnym letným teplotám, neplynulí prechod ročných období atď. Narážal som práve na tieto včely, ktoré nemali možnosť kedy absolvovať akýkoľvek prelet.
A ešte k tomu študovaniu odbornej literatúry. Bodaj by mal každý včelár toho toľko prečítaného ako mám ja za tie roky. Keby ste videli moju zbierku včelárskej literatúry čo som si za dlhé roky zozbieral a podotýkam prečítal/ niektoré knihy nespočetne X/, určite by ste ma na potrebu čítania neupozornili

RE: pán Stoklassa. Nedávno tuším na TA3, v jednej relácií sa pýtali dákeho potentáta z dákej včelárskej organizácie. Meno nie je dôležité. Ako dlho trvá kým sa z človeka stane skutočný včelár. A pán povedal: Tak prvých 10 rokov sa človek pri včelách učí /najlepšie pod dohľadom skúseného/ ďalších 10 rokov sa snaží aplikovať svoje poznatky a vedomosti do praxe a stáva sa z neho tovariš a až po ďalších 20. rokoch sa stáva včelárom. Takže môj momentálny včelársky status je v rovine tovariša a ešte dlho bude, pretože každým rokom ma včely prekvapujú niečim novým a nepoznaným...

Příspěvek: #1660

To překvapují i mě....a to včelařím od 1980. Akorát je paradoxem, že skoro vše, co jsem "hltal" prvních 10 let, je díky těm druhým deseti letům, posledních 16 let neaplikovatelné.