Příspěvek: #21

Já mám obálku s lístky s desetidením spadem. Taky jsem už, na rozdíl od tebe, propracoval pochopitelnou metodiku sledování. Alespoň pro mě.

Příspěvek: #22

(12.10.2011 9:01)architekt odpadu napsal(a):  Otázky pro Pavla Holuba.

1. jaký význam mají informace pro Tebe z mé stanice když
   
   1. jsi ode mne tak daleko
   2. když jsou údaje průměrované
   3. když neznáš zavčelení kolem mne
   4. když neznáš mé lokální snůškové podmínky
2. Jaké informace a odkud bys potřeboval aby pro Tebe byly přínosné?
3. O jaký rozměr, jaká data, jakou funkci by se mělo VMS obohatit, aby mělo význam.

Je velmi pravděpodobné, že se ptám na věci nepodstatné a podstatné mi unikají, a protože mne to trápí, ptám se těch, kteří mi to mohou osvětlit.

Pro mě má význam o kleštíkovi vše, co se dá zjistit, i když zatím o kdečem nevíme, k čemu nám to potom bude.
Prostě si rád občas projedu VMS a zjistím, co se děje jinde.
Když to potom porovnávám se svými údaji, lépe se mi z toho teoretizuje.

Beru to tak, že jsou to cenné informace o problému, s kterým si zatím celý svět jaksi úplně neví rady.

A pro každého včelaře, který nahlédne, je to minimálně informace o tom, že kleštík tu je a bude, ne že tu není, nebo možná jednou nebude.

Příspěvek: #23

(13.10.2011 13:10)Radek Krušina napsal(a):  Pro mě má význam o kleštíkovi vše, co se dá zjistit, ...

Taky si to myslím, takže, můžeš říci co by VMS mohl ještě poskytnout navíc, aby se Ti lépe teoretizovalo s přesnějšími údaji, než třeba průměrování spadu za celou včelnici?

Příspěvek: #24

Spad po jednotlivých včelstvech s co nejvíce poznámkami.

Příspěvek: #25

To samozřejmě zase závisí na zadavateli konkrétních údajů. Možná, že by místo průměru za celou sledovanou včelnici bylo konkrétnější na porovnávání zadávat vždy 2 včelstva ze srovnatelných skupin (zástupce oddělků, zástupce silných(údaj obsednuté plást.plochy) atp. s nejmenším a největším spadem a detailním popisem oněch včelstev, včetně jejich umístění mezi ostatními, včetně údajů o stanovišti. pak už by bylo možné porovnávat porovnatelné.

Příspěvek: #26

Já bych také uvítal aby se možnosti rozšířily i na jiné zápisky, neboť při pořizování zápisků jsem bordelář, toto by mě donutilo dodržovat nějakou štábní formu. Tedy docela bych uvítal, kdyby se tam daly vést včelařské záznamy, jako kdy se rozšířilo, kdy se vymetalo a tak. Možná by nebylo i od věci kdyby tam byly nějaké termíny tedy, jako varování - zkontrolujte první prolet, tozšiřte, nezapomeňte poslat měl atd. byla by to dobrá pomůcka pro začínající a zapomětlivé včelaře.

Příspěvek: #27

(09.11.2011 19:16)Leoš Dvorský napsal(a):  Budu neskonale rád, to mi věřte. Víte on hmatatelný nárůst V.d. byl již na podzim 2009, jenž to všichni ti "odborníci", kreří dnes radjí,co se mělo, byli ještě ve spánku přehlubokém. To jsem ale přeskočil do jiného vlákna. Hezký večer. Dvorský Leoš

Zdravím, kdybyste byl na II. a III. Setkání VMS, která jsou vždy v lednu, tak pokud těmi odborníky myslíte kolegy z PSNV, tak byste to nenapsal. Indicií, že letošní rok opět budou vyšší úhyny včelstev na varroózu, bylo více než dost - tedy u těch, co něco dělají. V tomto duchu se neslo celé letošní lednové Setkání VMS.
Nic ve zlém, to jen pro korektnost.

Příspěvek: #28

Zdravím, jenže indicie jsou indicie a je třeba je umět vyhodnocovat a pak reagovat. Ty indicie byly i loni a kdyby nepřišlo 10 dní veder nad 35C od 1.7. byla by mnohde situace již v srpnu loňského roku mnohem horší než je nyní. Včelstva padají proto, že situaci nikdo seriozně nevyhodnocoval. Neuraž se, ale VMS celý rok až na dva členy neukazoval nic. Pak najendou od září všichni léčí. To je přeci důkaz přinejmenším hodně volného přístupu. U nás v ZO se to prostě snažíme dělat jinak. To byla moje připomínka a také dotaz, zda někdo takoví je. Pokud chceš, Zdenku, na toto téma diskutovat se mnou nebo VMS posunout dál, ozvi se. Ono by třeba stačilo, kdyby PSNV zrealizovala a do VMS zapracoval mých 13 námětů na zlepšení VMS ze zasedání Rady ve Lhotkách /asi jsem zkomolil jméno/ v ř. Samozřejmě, VMS nebude tím, čím by mohl být, kdy bude organizov´án tak, jak n yní. Vzpomeň si na 16.8. 2008 na jednání na MZe, co jsem navrhoval. Nyní by bylo správná doba. Tak to zase já jen pro korektnost. Myslím, ale že jsme oba ujeli někm jinam. Máš-lí zájem o komunikaci ozvi se na můj mejl nebotelefon.

Příspěvek: #29

Když tu teď ta debata o podpoře včelařství tak pěkně košatí, tak já se zeptám jednoduše: vzhledem k tomu, že letos do VMS moc lidí nepřispívalo a protože si myslím, že hustší síť monitorovaných stanic a monitorujících včelařů a vyšší počet dat by byl pro projekt i pro analýzu situace velmi užitečný, tak: existuje třeba možnost, že by svaz VMS podpořil a zařadil do doporučené (či přímo přes VS nařízené) metodiky monitorování V.d. prostřednictvím VMS a následné mnohastupňové vyhodnocování zadaných dat? Tak, aby šlo prostě o dohodu, o obor, o včely? Vtáhlo by se do toho nepochybně mnohem víc včelařů (tedy doufám ...). Vím, že nabídka PSNV stále trvá a myslím je to nabídka na stříbrném podnose ... Jak se k ní postaví svaz? Je naděje na spolupráci v tomhle punktu? Myslím by se o tom mělo otevřeně mluvit a možná by bylo i lepší poslat oficiální dotaz přímo představitelům svazu, ale i tu to snad není od věci. Asi by to ale už patřilo do tématu VMS, i když je to furt o té podpoře ... Je to jedna z forem podpory. Dle mne důležitá, protože VMS je podle mne dobrý projekt a lze na něm stavět, dá se dál rozvíjet ... Omlouvám se, že jsem to posunul trochu bokem ... , ale třeba Ing. Dvorský nebo dr. Klíma by o tom podali lepší informace a třeba bychom i my pěšáci mohli na základě toho nějak pomoci ... Nebo se mýlím?
Jiří

Příspěvek: #30

(10.11.2011 12:57)Leoš Dvorský napsal(a):  Zdravím, jenže indicie jsou indicie a je třeba je umět vyhodnocovat a pak reagovat. Ty indicie byly i loni a kdyby nepřišlo 10 dní veder nad 35C od 1.7. byla by mnohde situace již v srpnu loňského roku mnohem horší než je nyní. Včelstva padají proto, že situaci nikdo seriozně nevyhodnocoval. Neuraž se, ale VMS celý rok až na dva členy neukazoval nic.

Nevím proč bych se měl urážet, zas taková citlivka nejsem. To, že monitoruje ve VMS jen pár nadšených včelařů je jedna věc, ale to, že by VMS neukazoval v létě nic, to rozhodně pravda není. Kdo chtěl, zajímavá data tam našel (viz.můj článek v MV5, kde samozřejmě přiznávám i pozdější varování, než bylo potřeba).

To, že na to ČSV a SVS kašle, podporovat VMS nechtějí - což vede k samostatnosti chovatelů i ZO, jako Mladá Boleslav, kteří nechtějí mít úhyny - je věc druhá. Idea, že se ČSV a SVS budou o včelaře starat způsobem, že každá ZO bude hlásit hausnumera a veterináři na krajských správách si to budou psát na futra a podle toho něco dělat, je totální kravina.
Dokud jste s PSNV ještě spolupracoval, navrhoval jste změny VMS na prvním Setkání VMS v Brně - jestli jich bylo 13 to nevím, ale rozhodně se některé podařilo zapracovat. Je to práce Ing.Milana Čápa, který na to nechal dost práce...ale bez peněz a promyšlenější práce z naší strany to nejde dělat pořád...

Co se týče jednání na MZe tehdy v létě, kdy jsme VMS představovali zástupcům státní správy a ČSV, slyšeli jsme jen argumenty proč to nejde a v čem je to špatné.
Vaše koncepce, kterou si moc dobře pamatuji "at stát dá 2 miliony tomu, kdo v ČR vyšlechtí VT včelu" se mi sice moc líbila...ale jednak tam moc nepadla na úrodnou půdu a potom pro samotnou populaci našich varroasensitivních včelstev, by to pramálo znamenalo. Sám dobře víte, že pokud to má mít nějaký smysl - je nutná spolupráce co největšího počtu včelařů na šlechtění VT - našim podmínkám se nejvíce blíží německý program vedený Dr. Buchlerem.

Spíš by to měl admin šoupnout do sekce VMS

Příspěvek: #31

Mrzí mne, Zdenku, že si vybíráš jen co se ti hodí. Lehce jsi přešel ty Lhotka. Ale písemných návrhů jsem dal mnohem víc, to ,že se vnich někteří ztráceli , není moje vina. Mám to ale zálohováno, mohu doložit. Ano i ta neochota mne ubíjela a proto jsem se vydal svou cestou, zdržoval bych se. Pokud jde o VMS, můžeš mi ukázat, kde bylo v průběhu roku nějaké hodnocení nebo varování? Jaký je vývoj varroázy a jaké jsou předpoklady dalšího vývoje a kde? Byli třeba vyrozuměni členové VMS v červnu v některých oblastech? Sebekriticky musím dodat, že ani mně se nepodařilo žádné varování prosadit na svazový web, kerý stále ještě není plně funkční. Udělal jsem to alespoň v polovině srpna na svém webu. Snad to někteří zaznamenali.
Ono to má vše souvislosti a nelze říci, že varroarok bude za 2 nebo 5 let. To je hodně obecná infomrace. Hodnocení a možná zootechncká opatření nebyla nikde, jen asi u nás v ZO. S takovými lidmi jsem se chtěl zkontaktovat touto cestou. Dokonce ti mohu zdokumntovat, že tam, kde proběhl terénní kurz VMS padla letos v září včelstva. Samozřejmě nevím, čí to je vina, ale máš na své kurzy zpětnou vazbu? Ale nechme toho, učený s nebe nespadl. Když ale chceš skutečně něco změnit, musíš zatím jít a ne si hrát na svém písečku. K tomu nepotřebuješ hodně lidí. Někdy je lépe dělat sám nebo jen v malém kolektivu. Dal jsem ti nepřímo nabídku, nepřijals. OK, beru na vědomí.
Pokud jde o Vt. včelu, resp. postupy, tak ono to chce hlavně lidi, kteří skutečně něco vědí ,chtějí a nečekají až jim někdo vytvoří, podmínky (Sám dobře víš, co jsem na vlastní pěst dělal v této oblasti směrem k "Bruselu" a nemusel jsem ti to ani volat). Tímto směrem se pokrok v historii lidstva nikdy neubíral. Myslel jsem, že to staré bolševické: "Dejte mi lidi, já to udělám", už neplatí. Nechci ale aby se tato diskuze dostala do roviny invektiv. Pokud chceš něšco řešit věcně , kontakt máš. Byl jsem sice trochu tvrdý, ale něco je myšleno v obecné rovině, urazit jsem nikoho nechtěl. Jinak už nechám prostor tématu, pro které je toto vlákno určeno. Zdraví L.Dvorský

---

Ještě naposledy pro J. Matla. Nevím o žádné nabídce PSVN . Jediná byla ještě v době, kdy jsem byl člen. Tehdy na ÚV informoval o VMS ing.Texl a nebylo to, ke škodě věci ,přijato. Byl jsem jediný z PSNV, který právě VMS nabízel jako společný projekt PSNV, VÚD, ČSV, Dadant klubu 16.8.2008 na MZe. Ani tam to nikdy z přítomných členů PSNV nepodpořil. Nešlo tam tehdy jen o můj návrh vypsat i grand pro včelaře, který vyselektuje VT včelu, jak se o tom zmínil Z.Klíma. Šlo o to dát nás dohromady alespoň v něčem.
Možnosti spolupráce určitě existují a bylo by to i žádoucí. Vůle musí být na obou stranách. Pokud bych měl pocit, že PSNV o spolupráci stojí, učinil bych na straně ČSV patřečiné návrhy a jsem si skoro jist, že by byly přijaty. Po tom, co napsal ale Z. Klíma takový pocit nemám.
LD

Příspěvek: #32

(10.11.2011 15:03)Leoš Dvorský napsal(a):  Sebekriticky musím dodat, že ani mně se nepodařilo žádné varování prosadit na svazový web, kerý stále ještě není plně funkční. Udělal jsem to alespoň v polovině srpna na svém webu.

PSNV-CZ má již druhý rok funkční projekt e-Věstník, který informuje m.j. také uživatele VMS. Informuje rychle (je-li to akutní, tak velmi rychle) a levně. Jsem si jist, že věcné sdělení o hrozícím problému s varroózou by bylo zveřejněno. Pokud by opravdový zájem tuto hrozbu avizovat (a pomoci tak zachránit včelstva i jinde než na území ZO MB) byl větší než nechuť požádat PSNV-CZ o uveřejnění.

Uveřejnění na webu (jakémkoli) je méně efektivní než adresné zaslání elektronického zpravodaje.

Například již v minulosti byla takto ve spolupráci PSNV-CZ a VÚVč operativně organizována akce "SMYV".

Příspěvek: #33

No v mnoha oblastech si v přístupu nerozumíme. To je potíž i vztahu PSNV - ČSV. S tím, že o neustálé nabídce vůči ČSV a SVS nevíte se nedá nic dělat. Vstřícná gesta jsme dělali vždy, když jsme chtěli něco v poslední době prosadit. Rozhodně nepřekrucuji souvislosti - i když to mohou bohužel posoudit jedině účastníci jednání o kterých je řeč. O jednání na MZe nemluvíte pravdu, pronesl jste tam tehy doslova, že jste tam za včely - pokud si pamatujete. To se mi líbilo, nevím proč to ted stavíte jinak a rozhodně jsme byli na Vaší straně.
Ohledně letošních varování už jsem své psal a plně si uvědomuji slabiny a co ještě zlepšit. Ale důležitější je, že se nám daří včelařům otevírat oči, jak na letních školách, kuzech VMS, přednáškách a začínají něco dělat. To je samozřejmě odkaz, který jste jako jeden z prvních v ČR před lety pozvedl a plně si to uvědomuji.
Tak to v našem občanském sdružení funguje - je potřebné, aby věci někdo navrhoval, ale ještě potřebnější je, aby je někdo zrealizoval. Za vaše funkční období v PSNV, rada na Lhotce byla jediná, které jste se účastnil i když chápu, že Vaše nasazení u včel je velké. Nemám proti Vašim odborným argumentům v drtivé většině sebemenších námitek, naopak doufám, že se Vám mnohé podaří z pozice Vaší funkce v ČSV prosadit. Ovšem k některým záležitostem bych se raději nevyjadřoval, už tak tyto příspěvky v osobní rovině sem moc nepatří - ale není správné souvislosti uvádět jinak, než byly.
To je také důvodem, že na Váš dopis na Vašem webu Proč jsem vystoupil z PSNV nikdo z PSNV žádný komentář neudělal. Nemáme za potřebí osobní útoky komentovat. Navíc od včelaře, kterého jsme považovali za dobrého kolegu a jehož výtky k naší práci v takové rovině, v jaké jsou v dopise pojaty, jsme nikdy předtím neslyšeli. Osobně mě to hodně mrzelo. Samozřejmě, že to ale PSNV v očích včelařů poškozuje a ptají se na souvislosti. Vůči výtkám ekonomického charakteru jsme samozřejmě museli - resp.naše dozorčí rada zaujmout stanovisko a je pro každého člena PSNV k nahlédnutí.
Toť alespon pro naše členy, kteří to čtou a kterým jsme takto odpovídali, když se na záležitost s Vámi zeptali.
Obecně ještě jednou opakuji s Vámi coby zástupcem kolegiálního občanského včelařského sdružení nemám sebemenší problém a za mnohé si Vás vážím, ale byl bych mnohem raději, kdyby se některé události staly v minulosti pro obě strany jinak. Ale vše špatné je pro něco dobré. Takto má alespoň ČSV ve vrcholných pozicích člena, který má potenciál hodně změnit a já pevně doufám, že tomu tak bude a budeme příště debatovat oproštěni od toho co bylo, alespoň já se o to budu snažit.

Příspěvek: #34

(10.11.2011 13:36)Jiří Matl napsal(a):  existuje třeba možnost, že by svaz VMS podpořil a zařadil do doporučené (či přímo přes VS nařízené) metodiky monitorování V.d. prostřednictvím VMS a následné mnohastupňové vyhodnocování zadaných dat?

Jiří najděte si Včelařství 7/2011 a podívejte se na vnitřní přílohu o nařízení SVS. Že se tak nestalo je záležitostí včelařů a celé ČSV.

Příspěvek: #35

Pratele , vzdyt je to vsecko, vsecinko nakonec jen v nasich vlastnich rukou co bude dal ,a sypat si popel na hlavu muzem taky sami.
Nac jsou zabomysi valky? Je potreba cilena osveta a vecnost problemu! Jemny vymaz mozku heslem" DOBRY ROZTOC,MRTVY ROZTOC! a nebo ZADNY ROZTOC! " by mel byt na miste nezly vrazet miliony do hovadin.

Příspěvek: #36

Díky za upozornění, tu přílohu znám, bývá často citovaná a je to svým způsobem i průlom do stávajících pravidel. Nemám teď po ruce přesné znění, ale pokud si pamatuji, tak je tam uložena povinnost letního monitoringu a možnost využít dat z VMS. Je to tak? Pokud ne, omlouvám se. A pak taky to nešťastné řešení pomocí 2 vybraných členů za ZO. To samo je velmi problematické a celé je to jen takový úkrok stranou, odfajfkování jakého si bodu či požadavku, ale v praxi to má nulovou šanci fungovat, protože ani jeden ze subjektů v té věci nic dál nedělá a ani si nedovedu představit, jak a co by vlastně dělal ... Mně šlo o šanci na skutečnou institucionální spolupráci, přijetí VMS do oficiální metodiky monitoringu na základě rozhodnutí vedení svazu. Další téma k dotazu mířenému na patřičná místa. Tak by třeba těch tuším 25 milionů, co půjdou ze svazové kasy a z kasy EU na slaboučkou propagaci medu, mohlo jít třeba na kampaň bez roztoče to nejde, nebo monitorovaný roztoč - dobrý roztoč nebo s VMS za zády - s roztočem na podložce ... Jo ... a v tom jsem se probudil

Příspěvek: #37

No Leoši jen si to užij! Připomíná mi to dobu kdy VMS začínal a já nesměle jsem ho trochu zkritizoval asi ve 4 bodech. Rázem jsem se stal nepřítelem č. 1 a kdybych byl citlivka, plížil bych se domů kanálem. Jeden bod byl také že VMS v kritických letech nemůže dobře fungovat. No myslím si že vývoj dal za pravdu mě a o tomhle průšvihu se rozhodně nedá říct, že funguje dobře. Já VMS vůbec nepoužívám. V dobách kdy o nic nejde by mě zbytečně naplňoval jistotou že je vše ok a není nic pro včelky horšího než spokojený a sebejistý včelař a když je průšvihový rok tak je nanic, viz ten letošní. Zdraví R.S.

Příspěvek: #38

Tak nějak to tam je, ale s tím že monitoring mělo dělat několik zodpovědných členů. A tady narážíme na nefunkčnost svazu a to přímo předsedy, který měl úkolovat členy nákazové komise, protože ta metodika měla být včas rozeslána na OO ČSV která údaje monitoringu má předat KVS. No a jestli je pravda co napsal KaJi, že snad někde KVS rozdává za hlášené úhyny na varroa a neprokázání monitoringu, pokutové bločky, tak snad aspoň na jedný straně se něco pohnulo.
A pánové také máte takový divný pocit, když píšete něco jiného než je název tématu? Admine sorry.

Příspěvek: #39

Dobře rozebral tohle nesmyslné, naoprosto nefunkční a ve svých důsledcích vlastně škodlivé nařízení Z. Klíma v posledním čísle MV. Je-li tu debata o podpoře včelařství, tak proč právě na tohle nepřesměrovat ty peníze, které vlastně lítají oknem na problematické kampaně či vyšetření měli a koneckonců i na tuto na zvolna úbytě hasnoucí dotaci? Mně šlo o to, že u vedení svazu k tomu nevidím jasnou vůli a že bych ji jako včelař a člen svazu u těch, kdo mě tam jaksi zastupují, rád viděl. A důvody jsem zatím nikde nenašel, možná tam ale nějaké pádné jsou a já se mýlím ... Možná je to jen pocit ohrožení, že by se mohlo začít měniít zaběhlé schéma a v důsledku toho i by nebyl třeba takový odbyt syntetických varroacidů ... Takže půjdu nastylizovat dopis ...
Jiří

Příspěvek: #40

(10.11.2011 19:23)Guliver napsal(a):  A pánové také máte takový divný pocit, když píšete něco jiného než je název tématu?

Ony se ty předchozí dialogy podpory včelařství silně dotýkají, ale taky by mne potěšilo, kdyby se některé příspěvky přesunuly do VMS a začaly se bod po bodu rozebírat ony návrhy na zefektivnění VMS a mohla se k tomu vést široká diskuze. Vyhlašte moratorium na staré křivdy, bude-li to na věcné úrovni, můžeme jedině získat.

---

(10.11.2011 19:50)Jiří Matl napsal(a):  Takže půjdu nastylizovat dopis ...

Hlavně Jiří abys napsal správnou adresu. Tzn. na SVS! Kopii ČSV.