Příspěvek: #1

(08.11.2012 0:12)misan napsal(a):  Ešte by som sa chcel admina spýtať, či by nemohol zaviesť novu tému "neštandardné materiály na stavbu úľov", kde by sa neriešila konštrukcia a rozmery ale vplyvy na včelstva a produkty. Mňa konkrétne zaujímajú kovové (pokovované) úle.

Na požádání misana zakládám toto téma.

Příspěvek: #2

Čo sa považuje za neštandartný materiál? Resp. inak, čo sa považuje za štandartný materiál? Aby bolo od začiatku jasné, o čom sa nemáme baviť.

Příspěvek: #3

Osobně považuji za nestandartní materiál vše, co není dřevo. S velkou opatrností bych snad do standartu mohl zařadit aglomerované dřevo, tedy dřevotřískové desky, překližku, sololit, MDF desky, OSB desky a podobné, tedy vždy jen takový materiál, kdy výchozí surovinou pro jeho výrobu je dřevo. Možná sláma, hlína a jiné přírodní materiály.
Včela po desítky milionů let prakticky jiný materiál neznala, to jen jakési hommo sapiens se jí posledních cca 60 -100 let snaží vnutit něco jiného.
No a myslím si, že o těchto materiálech by mohlo být toto vlákno
iRP

Příspěvek: #4

Pokud jde o samotnou definici pro potřeby této diskuse, viděl bych to třeba tak, že nestandardní je takový materiál (či kombinace materiálů), z kterého v jednom státě nevyrábějí či nemají v běžné nabídce alespoň dva profesionální výrobci/prodejci. Anebo se s ním prostě experimentuje a není s ním mnoho zkušeností.

(12.11.2012 13:29)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ... Včela po desítky milionů let prakticky jiný materiál neznala, to jen jakési hommo sapiens se jí posledních cca 60 -100 let snaží vnutit něco jiného.

Zpočátku jsem to vnímal podobně. Dnes už mám trochu pochyby - po ty desítky milionů let totiž nikdo po včele nechtěl desítky kilogramů medu, nevnucoval jí mezistěny, rovnoběžné a rozběrné dílo. Nesnažil se o "životnost" včelstva v téže dutině po mnoho let, o nerojivost, mírnost a sezení na plástech. A o mnoho jiných věcí, které dnes jak hobby tak profesní včelaři vyžadují, resp. považují za naprostou samozřejmost. Pokud se nyní od včelstev očekávají z historického pohledu nadstandardní (a troufám si říci i špičkové) výkony, musí k tomu dostat i odpovídající podmínky. Takže třeba polystyren je v tomto ohledu pro mě velmi lákavý, byť všechny mé úly jsou t.č. z masivu, a rozhodně bych jej mezi nestandardní materiály neřadil.

Příspěvek: #5

Myslim, ze povodnym pribytkom vciel su konare stromov ci skalne previsy, t.z. ziadna drevna dutina.

Příspěvek: #6

Žiadna dutina v strome? Ale... Nehnevajte sa, ale to je riadna somarina.

Příspěvek: #7

Pochopil jsem dobře, že tohle téma by mělo být o zajímavých nestandardních materiálech na stavbu úlů a jejich stavbě nebo to je téma, kde se bude dělat seznam toho, co je a co není standardní ?

Příspěvek: #8

Neštandartným úľom by som mohol nazvať aj úľ môjho nebohého otca v kombinácii drevo-slama.Vinikajúce zimovanie včiel,včasný rozvoj a kus krásnej(pre mňa)histórie!Dokonca som videl využitie rákosia vo včelárstve!Staré knihy sú dobrou inšpiráciou!

Příspěvek: #9

(12.11.2012 17:37)Pavel Hanuška napsal(a):  ... kde se bude dělat seznam toho, co je a co není standardní ?

Tak som to vôbec nemyslel. Česká a tiež slovenská tvorivosť nemá hraníc. Mnohí z nás máme vytvorené, alebo by sme chceli vytvoriť, alebo máme dostupný materiál a nevieme že by bol vhodný, alebo niečo zháňame a nevieme že to nie je práve najvhodnejšie na náš včelársky účel.
Skrátka myslím že mnoho materiálov by potrebovalo posúdenie či sa hodia alebo nehodia na stavbu úľov. Tie kritéria sú tiež rozmanité, životnosť, údržba, chémia, tepelné vlastnosti, opracovávanie, estetika.
Jedno z hlavných kritérií by som považoval chemické hľadisko. V dnešnej dobe sa do potravin dostávajú najrôznejšie "látky". Ak chce včelár propagovať u svojho produktu nezávadnosť a ešte aj liečebné účinky, malo by ho zaujímať či sa do jeho produktu nedostávajú niektoré nežiadúce látky práve zo zariadení ktoré používa. Preto si myslím že aj na náterové hmoty by sa malo pozerať z tohto hľadiska.
(Ďakujem adminovi)

Příspěvek: #10

Zajímavá recyklace: http://vitavydra.sweb.cz/lednice.html#Fotky

Příspěvek: #11

No myslím,že v lednici včelařit nebudu. A k tomu finančnímu porovnání jeden úl versus jedna lednice:nevím proč bych s jedním úlem potřeboval medomet za 12 000. Není problém sehnat starší medomet na ruční pohon doslova za pár korun. A při polovičních výnosech v lednici,přičemž si myslím,že budou ještě výrazně nižší,vypadá ono porovnání trochu jinak. A to pomíjím estetické hledisko,představa padesáti ledniček na louce u lesa...

Příspěvek: #12

...ani do lesa, ani kolem baráku bych to nedal, nicméně jako zajímavost "materiál" je to velmi netradiční...

Příspěvek: #13

A kam zařadit polystyren (EPS,XPS), beton a cementodřevěné desky.

Nakonec možná dojdeme k tomu, že to nebude o standardu ale o našem vkusu a víře.

Příspěvek: #14

Koupil jsem si proložky na palety z kartonplastu 2,5mm. Nevěděl jsem, že je to podobné dutinkovému polykarbonátu, je to ale mnohonásobně lacinější. Nejslabší polykarbonát jsem sehnal 4mm a hodlám z něj zkusit strůpky (nesnáším zatmelené horní loučky rámků jako se to děje při použití folie, která na rámcích leží).
Kartonplast jsem uvažoval na podložky.
Tady na tomto foru se někde píše, že jak kartonplast tak polykarbonát jsou zdravotně nezávadné hmoty.

A druhý dotaz. Píše se tu někde o sololitových nástavcích. Sololit je, dle mého názoru těžký a neodolává vodě. Co voděodolná překližka? Je opravdu vodovzdorná (nebo je vůbec rozdíl mezi pojmy vodovzdorná a voděodolná?), kde a pod jakým názvem se to dá sehnat? A je ta překližka zdravotně nezávadná? (lepidla v ní, případná impregnace)

Podělíte se prosím o svoje názory na tyhle hmoty?

Příspěvek: #15

(16.11.2012 13:59)tom.50 napsal(a):  A druhý dotaz. Píše se tu někde o sololitových nástavcích. Sololit je, dle mého názoru těžký a neodolává vodě ...

Pročti si příspěvek Kv. Čermáka o otužovacích nástavcích ze sololitu, plně vyvrací tvoji doměnku.

Příspěvek: #16

Krasny den,

Ze sololitu jsem letos vyrobil 6 nástavků 39x24, nástavky jsem potřeboval, ale protože chci přejít na optimal, nehodlám do 39x24 investovat.

Přesněji jsem je dělal ze sololaku, čily lakovanej sololit.

Ze střešních latí 3x5cm jsem udělal rám, z každý strany sololit a mezi polystyrén.
V OBI sololit nařežou na formátovací pile a zaplatíte čistej materiál. A s přesnýma řezama
je výroba takového nástavku vlastně jen skládačka.

Cena za materiál na nástavek 39x24 cca 50Kč...

Porovnáni s palubkovým zatepleným nástavkem je řádově lehčí. Co se vody týče, domnívám se že když to nebude stát ve vodě a bude to mít stříšku s přesahem vydrží to poměrně dlouho. I když dvacet let to asi nebude...

S pozdravem Honza Vrána

Příspěvek: #17

(14.11.2012 19:46)KaJi napsal(a):  A kam zařadit polystyren (EPS,XPS)

Vedel by niekto presne vysvetliť túto vetu (z ekoporadna.cz): "Stopy organických sloučenin, které unikají z izolačních materiálů z PPS, nemají žádné negativní účinky na zdraví, protože se izolace nepoužívají pro vnitřní prostory." ?
Znamená to teda opak, že pri použití pre vnútorné priestory môžu mať unikajúce stopy organických zlúčenín negatívne účinky? Kam unikajú, ukladajú sa, rozkladajú sa, na čo sa rozkladajú?

Příspěvek: #18

Doplnil jsem do prvního příspěvku citaci misana.
A toto má být obsahem tohoto tématu:

(08.11.2012 0:12)misan napsal(a):  kde by sa neriešila konštrukcia a rozmery ale vplyvy na včelstva a produkty.

Pokud se tu budou i nadále objevovat příspěvky zabývající se konstrukce apod., toto téma zamykám.

Kaji (neplést s KaJi ) se a přiznávám, že to byla má chyba, že jsem toto téma založil. Mnoho se toho o možných negativních vlivech psalo přímo v jednotlivých tématech např. Styrodurový úl, nástavek, plemenáč aj.
Zahrajme si na demokracii a hlasujme v anketě nahoře, zda má toto téma smysl, či jej mám dát k ledu.

Příspěvek: #19

Po opakovaných návštěvách našich snědých spoluobčanů na včelnici a zmizení včech plechových střech , jsem se rozhodl pro výrobu betonových úlů. Myslí m, že beton se zatím nevykupuje... V

Příspěvek: #20

Myslím si, že toto téma má určitě význam hlavně pro začátečníky, jako jsem já. Nechtěl jsem se původně do diskuze zapojovat, ale pokud hrozí ukončení tohoto tématu, tak chci položit ještě několik dotazů. Osobně mě zajímají názory a zkušenosti jiných na materiály jako je hliníkový plech, nerez plech, sklo, umakart. Tuším, že mi většina odpoví „ používej dřevo“. Přesto jsem si vyrobil nástavky, které tvoří dřevěný rám, výplň Styrodůr 5 cm, vnitřní stěna hliníkový plech 0,5 mm. Celková váha pro nástavek 11 x 39/24 je 4 kg. Chci si taky vyrobit jen tři pozorovací prosklené nástavky. Nevím, jestli zvolit tak zvané vakuové dvojsklo, jaké se používá u dnešních oken, nebo pouze jednoduché sklo. Finančně je to jasné, ale přesto mi připadá dvojsklo výhodnější. Kdo s těmito materiály máte prosím zkušenosti.