Příspěvek: #341

Louky prosím ťa nepappagájuj stále dokola!!! Klieštik, klieštik klieštik. Oddielky robené v 6 mesiaci spôsobom buď po vyliahnutí plodu preliečené alebo zo zmetencov tak isto preliečené amitrázom hynú na klieštika však áno. A to sú údajne prvé dva tri mesiace úplne v poriadku, s množstvom plodu bez klieštika. Zrazu príde jeseň a sú KO. Klieštik, jasné!!! U nás našťastie tento stav ešte nenastal, oddielky prežívajú bez problémov. Ale to je len dočasné, kým ich nenabadne, že budú hynúť na klieštika.

Příspěvek: #342

Zimná generácia sa tvorí už v 7. Klieštika sa úplne zbavíš v tomto období len úplnym odstránením plodu s klieštikom a preliečením foreznych včiel, ktoré zostali. Pritom je ešte stále znáška zo slnečnice a lesa. Chémia to nedokáže.
Ako chceš dosiahnuť včelstvo bez brouka v tomto období ?
Predpokladám, že napíšeš, že nemusí byť celkom bez brouka .....

Příspěvek: #343

No přesně tak jak si to napsal....tak jsem to udělal a vidím výsledky....kdo má v té době ještě snůšku, tak bohužel....

---

(18.03.2021 13:42)patko79 napsal(a):  Louky prosím ťa nepappagájuj stále dokola!!! Klieštik, klieštik klieštik. Oddielky robené v 6 mesiaci spôsobom buď po vyliahnutí plodu preliečené alebo zo zmetencov tak isto preliečené amitrázom hynú na klieštika však áno. A to sú údajne prvé dva tri mesiace úplne v poriadku, s množstvom plodu bez klieštika. Zrazu príde jeseň a sú KO. Klieštik, jasné!!! U nás našťastie tento stav ešte nenastal, oddielky prežívajú bez problémov. Ale to je len dočasné, kým ich nenabadne, že budú hynúť na klieštika.

a už jsme zase u toho.....jeden povídal....u nás to naštěstí ještě není....já třeba nevěřím ve včelařině vůbec nikomu a ničemu, dokud to nevidím u sebe na včelnici...kolik takových nesmyslů už se mi vyvrátilo.....řekl by sis, ten Zdeněk je velký včelař, ten tomu musí rozumně, když on řekl, že polyš je nahovno, tak prostě je....a takových příkladů bych ti tady mohl vyjmenovat milion.....máš pravdu pořád se budu opakovat, to že někdo kleštíka nevidí a má hromadné úhyny, tak to neznamená, že tam opravdu není....

Příspěvek: #344

Na roztoče je třeba se dívat komplexně. Je nutné ho poctivě redukovat v zájmu včel samotných, ale na jak dlouhou dobu to pomůže, když zároveň s ním nezmizí jeho následky, které očima neuvidíte. Takové činnosti se říká nedokonalá. Při hlubším zamyšlení nad takovým zásahem můžete předpokládat ještě další poškození (NC, sníženou imunitu dospělých včel a viry). Neříkám, že je to na každém včelíně tak dramatické. To se pozná později až se stane průšvih. Proto je potřeba být v ochranných opatřeních více důsledný. Zkušenosti mi ukazují, že to dokáže pokrýt kyselinová clona. Na závěr ale nezpochybňuji jeden fakt: Na začátku je vždy roztoč.

Příspěvek: #345

(18.03.2021 14:35)Jiří V. napsal(a):  Na roztoče je třeba se dívat komplexně. Je nutné ho poctivě redukovat v zájmu včel samotných, ale na jak dlouhou dobu to pomůže, když zároveň s ním nezmizí jeho následky, které očima neuvidíte.

A to je přesně ono....proto oni si myslí, že když budou zvyšovat léčení, že mají kleštíka pod kontrolou....Mě se zatím ukazuje, že "možná" bude stačit jen jednou v červenci ostranit plod a přeléčit a další léčení nebude potřeba. Ten odliv virů v podobě jedné generace plodu je tak obrovský, že to včelstvo uplně restartuje....uvidíme co ukážou další roky.

Příspěvek: #346

Pánové pokud shodíte jen roztoče a odstraníte plod, tak ještě přemýšlejte co vám tam zůstává a co chybí.

Příspěvek: #347

(17.03.2021 23:11)Louky napsal(a):  Patko jen taková úvaha na zamyšlení....kleštík není blbej a jeho úkolem není zahubit včelstvo, nýbrž žít v něm v co největším počtu tak, aby včelstvo přežilo.....jestliže v tvých včelstvech žije méně a méně kleštíka, znamená to, že je máš natolik "choré", že se tam ten kleštík nechce víc množit, protože ví, že by to včelstvo zabil....

Nedá mi to nereagovat. Takto jednoduše viděno vztahy parazit-hostitel nefungují. Posílám odkaz na popularizační článek profesora Hypši v časopise Vesmír. Což není časopis vědecký a tedy je to zkousnutelné laikem. K přečtení zde. Doporučuji přečít, pokud tě toto téma více zajímá.

Příspěvek: #348

Přátelé,
nejméně 11 posledních příspěvků nepatří do tohoto vlákna. Co takhle přejít na vlákno Varroa destructor?

Příspěvek: #349

OK, ak chcete mať istotu, treba úplne odstrániť plod 3 x = v máji, júni a júli /5,6 a7/.
Aj sterilné včely môžu mať kieštika, ale určite majú aj virozy, ktoré klieštik neroznáša.
Kto má znášku v 5,6,7 tak má smolu, ale do zimy má včely bez klieštika. Ale s vírusmi a NC. Ale je to na preskočku

Antonín Přidal: Podle posledních poznatků se domnívám, že vlastní přemnožení roztočů není tak kritické pro vznik akutní virózy, jak jsme si mysleli, ale že již stačí, když se v určitém období virus do úlu dostane a etabluje se tam. A to se obávám, že je ještě horší situace, než se kterou jsme se setkávali v minulosti.

Takže platí: žiadny klieštik = žiadny vírus = žiadny úhyn ?

Příspěvek: #350

S panem doktorem Přidalem nelze než souhlasit.Bez výhrad.Dnes ten kolaps vcelnice dokáže navodit i loupež s následným dominem.Loupici vcelstvo-ohrozeni vlastní vcelnice i bez přínosu klestika.

Příspěvek: #351

(18.03.2021 15:13)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Přátelé,
nejméně 11 posledních příspěvků nepatří do tohoto vlákna. Co takhle přejít na vlákno Varroa destructor?

Síce nepatrí, ale myslím si, že problém väčšiny včelníc je nie klieštik ale NA a NC. Jednoducho ak sa už kombinácia vírusov a nozémy raz dostane na včelnicu, tak je to boj. Ide to bez klieštika.

Louky a práve, že som si to u seba na včelnici vyskúšal, tak viem, že preliečenie odložencov bez plodu je zatiaľ záruka prežitia daného odloženca zimu. Ale už ani tu nemám 100%. Skoršie odložence už majú problém.

Příspěvek: #352

(18.03.2021 15:14)Albert Gross napsal(a):  OK, ak chcete mať istotu, treba úplne odstrániť plod 3 x = v máji, júni a júli /5,6 a7/.
Aj sterilné včely môžu mať kieštika, ale určite majú aj virozy, ktoré klieštik neroznáša.
Kto má znášku v 5,6,7 tak má smolu, ale do zimy má včely bez klieštika. Ale s vírusmi a NC. Ale je to na preskočku

Antonín Přidal: Podle posledních poznatků se domnívám, že vlastní přemnožení roztočů není tak kritické pro vznik akutní virózy, jak jsme si mysleli, ale že již stačí, když se v určitém období virus do úlu dostane a etabluje se tam. A to se obávám, že je ještě horší situace, než se kterou jsme se setkávali v minulosti.

Takže platí: žiadny klieštik = žiadny vírus = žiadny úhyn ?

Albert, tá podstata nie je vo zbavovaní sa plodu v lete, ale v správnom ošetrení v bezplodovom stave v zime. Opakujem, BEZPLODOVOM STAVE v zime !
Je obrovský rozdiel ísť do sezóny s 5 roztočmi a s 500 roztočmi.
Pri správnom ošetrení v zime, je generácia roztoča pri tvorbe dlhovekej generácie, v relatívne nízkom počte.
Potvrdzuje to aj Zdeněk Barnát:
"Proto jsem v zimně tak zarputile léčil. Já to znám. V létě je už pozdě na všechno."
Tento graf Dr. G. Liebiga nevznikol na základe hypotézy, ale neustáleho prepočítavania.

Příspěvek: #353

Zpět k tématu. Na nosemu platí kyseliny v krmení. Doporučuji přečíst OVP 1965 č.5 str.58 pravý sloupec od půlky dolú. Je to to článek o medovicovém medu a následné nosemě. Zásadité krmení stimuluje rozmnožování nosemy , přikyselená potrava naopak brzdí nosemu a výrazně prodlužuje včelám život a to i na jaře po vyzimování.Je možno využít kyselinu citronovou,šťavelovou nebo i octovou do krmení. Chce si to přečíst. Připomíná mi to kokcidiozu u králíku kde také pomáhá okyselení pití. Peliněk

Příspěvek: #354

Zdeněk Barnat : Možná proto se Tě někdo nedávno ptal, zda je krajina kolem Tvých včel kyselá. Může to mít vliv na dobrou kondici včel, kyselé prostředí v úle.Jde o to, zda je přirozeně ta krajina kyselá, tj. kyselé louky s odpovídající flórou , kyselé potoky a řeky z rašelinišť apod. Např. v Jizerských horách jsou až hnědé potoky a říčky z rašeliny, ryby tam skoro nejsou, rybáři proto nechávali protékat vodu skrze nadrcený vápenec , aby voda mohla být "živá". Na druhou stranu má ta rašelinná voda neuvěřitelně hojivé účinky i u člověka, např. zevní poranění, vyrážky ..I u včel se říká, že rády pijí vodu z rašelinných napaječek, takže kdoví..

Příspěvek: #355

To né to vůbec s tím nic . Z kyselých lesů ti včely donesou medovici která je kupodivu zásaditá bez kyselin a to včelám trochu škodí. O tom ten článek je.

Příspěvek: #356

Kedže ovp z roku páne 1965 sú už asi dávno v peci, prosím Zdenka o popis receptúry, teda kolko napr. šťavy z citrona na 1 liter cukrového roztoku 3:2 na zimne krmenie.
Dakujem

Příspěvek: #357

(18.03.2021 15:11)Tomáš Chrudimský napsal(a):  

(17.03.2021 23:11)Louky napsal(a):  Patko jen taková úvaha na zamyšlení....kleštík není blbej a jeho úkolem není zahubit včelstvo, nýbrž žít v něm v co největším počtu tak, aby včelstvo přežilo.....jestliže v tvých včelstvech žije méně a méně kleštíka, znamená to, že je máš natolik "choré", že se tam ten kleštík nechce víc množit, protože ví, že by to včelstvo zabil....

Nedá mi to nereagovat. Takto jednoduše viděno vztahy parazit-hostitel nefungují. Posílám odkaz na popularizační článek profesora Hypši v časopise Vesmír. Což není časopis vědecký a tedy je to zkousnutelné laikem. K přečtení zde. Doporučuji přečít, pokud tě toto téma více zajímá.

Nevím jestli čtu špatně, nebo jinak než ty, ale jasně tam píšou přesně to co jsem napsal....jsou cizopoasníci málo virulentní, který dokážou s hostitelem přežít v harmonii a pak jsou hodně virulentní a ty hostitele zabijí.....a zřejmě právě tohle se u našeho kleštíka začíná měnit....mění se z málo virulentního na více virulentního....

---

(18.03.2021 15:38)patko79 napsal(a):  Louky a práve, že som si to u seba na včelnici vyskúšal, tak viem, že preliečenie odložencov bez plodu je zatiaľ záruka prežitia daného odloženca zimu. Ale už ani tu nemám 100%. Skoršie odložence už majú problém.

No proč asi....protože do nich dáš už takovou nálož zavirovanýho kleštíka, kterýho sice shodíš, ale ten plod už se tam vylíhnul....Já loni z odstraněného plodu dělal oddělky, všechny jsem po odlíhnutí přeléčil a všechny přežily........ale udělal jsem dva koncem srpna z uplně posledního odstraněného plodu a oba zkolabovaly do dvou týdnů....prostě tam už byla ta nálož tak velká, že je vymalováno....

Příspěvek: #358

(18.03.2021 20:20)edo napsal(a):  Kedže ovp z roku páne 1965 sú už asi dávno v peci, prosím Zdenka o popis receptúry, teda kolko napr. šťavy z citrona na 1 liter cukrového roztoku 3:2 na zimne krmenie.
Dakujem

---

Všimněte si že se tam píše o solích v medovicovém medu Tak že vodivost lesního medu způsobují soly !!!!. Píše se tam o odstraňování výkalú po úplavici že se prý roznáší znova nosema. S tímto apsolutně nesouhlasím. Praxe ukazuje něco jiného. I žebráček na posraným díle se sebere a žije dál a plásty si vyčistí a žije a rozvine se v obrovské včelsvo na těch samých kdysi posraných plástech.

Příspěvek: #359

Kyselejší vodě včely dávají přednost. Podle mých zkušeností se na okyselení zimních zásob hodí právě ta kyselinová clona (KM) v podletí a na podzim. Dělá tím pro včelaře trojí službu redukuje VD, NC a viry. Brzy o tom napíšu na svých stránkách i s návody.

Příspěvek: #360

19.12.2018 19:45
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulez...#pid206751
2) Největší problém dělá nosema apis a nosema ceranae, a vir DWV. Virus deformovaných křídel DWV se musí hlídat a zavčas dlouhodobě zaléčit KM. Hlavní problém bude nosema. Nosema je houba. Cca v červenci odeberem poslední med. Pak začneme krmit. a) krmením simulujeme snůšku a včelsto se rychle rozploduje. Vzhledem k tomu, že kleštík v tomto období je spíš na buňce než na včele, provádíme velkorozchov kleštíka, aniž si to uvědomujeme. b) Proč neléčíme zároveň s krmením. Protože je tam zvýšená vlhkost a teplo. Nosema je houba. Co udělá v tomto prostředí každá houba není zapotřebí psát. Prostě si vypěstujeme a rozšíříme nosemu ceranae a apis. Když včela zjistí(a to i ta dlouhověká), že je nemocná vyletí z úlu a už se nevrátí. Přestaneme krmit, ale včelstvo slábne. Zjistí to silnější jde na lup. A už se tolavinovotě šíří po včelnici. Ale i spousta jiných parazitů, virů a hub má rádo teplo a vlhko. Vlastně si to pěstuje včelař sám.

30.12.2018 21:33
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulez...#pid207206
Když je nemocná včela, vyletí z úlu a už se nevrátí. Kleštíka bych na podzim vyloučil. Včel si to musí předávat mezi sebou při krmení. Zbývají víry, bakterie a nosema. Na podzim už jsou dlouhověké včely. DWV bych vyloučil. Tedy pokud ji pohlidáme v době líhnutí dlouhověkých včel. Zbývají bakterie a nosema. Nosema je houba. Krmením v srpnu produkujeme ve včelstvu nadměrnou vlhkostí. Včely se rozplodují a dodají teplo. Vlhko a teplo je ideální pro (zde oprava)nosemu. Zároveň si (zde oprava)rozmnožíme roztoče před zimou.

02.01.2019 12:18
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulez...#pid207296

turecká studie, ale jenom o N.A
http://www.vcelarisobe.cz/2018/09/thymol-ve-vcelach/

Tenhle článek stojí za přečtení. Je to o použití nejen thymolu proti nosemě . http://scientificbeekeeping.com/the-nose...reatments/

překlad google cituji: Obě nosy vyžadují, aby včely požívaly spory, aby se nakazili. Včelař by měl vynaložit úsilí na minimalizaci všech přenosových cest. Toto bylo s apis snadnější, jelikož jeho výtrusy byly nalezeny pouze ve včelích výkalech. Naneštěstí Higes et al. (2007) zjistil, že spory ceranye mohou být přenášeny v pylu. Chen (2008 Conf) podrobně vysvětluje, jak se infekce ceranů šíří do hypofaryngeálních a slinných žláz včel (konkrétně byla nalezena nosema DNA, Dr. Chen nevyhledal spory nebo vegetativní stav (pers comm)). Jak dlouho trvají nosové spóry životaschopné na hřebenu a v medu? (hřebenu - gogle špatně překládá asi má být včelím díle)
dále:
Zdá se, že N spór z ceranů je mnohem delikátnější než spory z Napise. Jsou méně odolné vůči zahřátí nebo mrazu. Dr. Robert Cramer zjistil, že zahřátí na 120 ° F (48.88888Celsius)po dobu pouhých 90 minut stačilo, aby je zabili. Také zjistil, že jsou velmi náchylné buď k bělícím roztokům nebo roztokům louhu.

03.01.2019 12:10
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulez...#pid207366
co jsem zatím zjistil:
- N.A je jen ve výkalech menší problem
- N.C je i ve hltanových žlázách, slinách, vosku a více méně na všem co včela olízne a určitě krmením plodu se dál šíří, Třeba někdo krmí kýblem s keramzitem/slámou a tam se utopí pár včel. Protože je tohouba, tak se tam spory vylouhují a tím se nevědomky krmí cukrem, který obsahuje spory
- N.C byla zjištěna v pylu a medu - to znamená v zásobách
- N.C je choulostivá na mráz (proto zásoby, které přešli mrazem se mohou použít)
- krmením v srpnu začnou včely produkovat vlhko a teplo a protože je N.C houba začne se vyvíjet, každým týdnem se to může zdvojnásobit (má týdenní cyklus)
- při loupeži se zbytek včelstva přidá k loupeživému, ale protože se to přenáší i orálně tak se při krmení nakazí všechny včely.
- jakmile je včela zasažena tak vyletí a už se nevrátí a včelaři zbude jen úl plný zásob

10.03.2020
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid232883
Já bych přidal do šiřitelů virů věčného cestovatele po úlech trubce. Nechá se krmit a při tom může vesele roznášet viry.
doplňuji: Velké včelstva a špatné oddělky si stále trubce udržují. Ale kvalitní oddělky, nebo menší včelstva je vyhodí. Kam se vetřou trubci? Přenáší viry, když je silné včelstvo krmí?