gasko
Member
Příspěvků: 66
Připojen(a): 04.07.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Ahoj! Ako začiatočník som riešil presne tieto problémy a myslím že som sa rozhodol správne. Každý koníček alebo záľuba niečo stojí. My sme vyrobili 20 nástavkov (lang 2/3),použili sme lepidlo na spojenie a skrutky sú nerezové (hádam vydrzia viac ako nástavky a znova sa použijú), natreli sme 3x Remersom a dostali sme sa pod cenu 6,60 za jeden nástavok. Drevo bolo borovicové,presušené, hoblované obojstranne. Jediná výhoda bola tá, že kamarát je stolár (samozrejem platil som ako normalny človek) a brat mal zľavu na spojivo a tmel (10%). Dno bolo o čosi drahšie, lebo cena sa navýšila po tom ako sme museli kúpiť dáky vzor dna, ktorý ide spraviť bez frézy. Pevne verím že úle vydržia 10 rokov len ich bude treba pretreť.Podľa mňa je táto cena prijateľná a takmer každý ju dokáže splniť. Suma sumárum: robotu pri záľube nepočítam(iné je to pre veľkovčelárov) a zvlášť pri včelách, pretože technika môže byť hocijaká ale robiť sa musí. Neverím, že človek ktorý bude špekulovať pri nákupe úľov, nebude špekulovať aj pri dezinfekcii, liečení, včelách (roje,...), vosku čí súšach. "Čo nič nestojí za nič nestojí !" ,možno keby začínajúci včelári vynaložia isté financie na takéto materiálne zabezpečenie možno by si viac aj tie včely vážili. Preto odporúčam pre začínajúcich, aby išli do nového a nešpekulovali nad starým.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.07.2012 8:51 od gasko.)
|
|
Hlasování: | Josef Křapka (+1), Radek Bílý (+1), Zdeněk Brentner (+1), Havelka Jan (+1) |
11.07.2012 8:46 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Je zaujímavé, ako je každý opatrný pri téme "staré úle". Ale nikto touto opatrnosťou neoplýva pri neschválených liečivách alebo iných experimentoch.
Pokiaľ poznám "históriu" úlov a regiónu, kde sa nachádzali, nemám dôvod sa čohokoľvek obávať. Predsa nebudem páliť úle len preto, že sú staré, ak v nich včeláril môj otec, alebo dedo! Nedávno som čítal, že ktosi včelári v košniciach, ktoré sú staré 100 rokov! (Nemecko alebo Rakúsko.)
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
11.07.2012 10:47 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Keď sa nad tým zamýšľam, tak zatiaľ som sa nestretol, že by niekto z mojich známych včelárov dostal mor zo starého úla, ale z "nedovoleného presunu" niekoľkých. Naposledy si niekto v dedine priniesol odloženec....
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
11.07.2012 11:32 |
|
ing. Rostislav Pešek
Posting Freak
Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
(11.07.2012 11:32)Vojtech Langer napsal(a): Naposledy si niekto v dedine priniesol odloženec....
Tomu nerozumím - jak přivezl oddělek? Bez veterinárního papíru? A to jste to nechali?
Letos mi řekl veterinář - kdyby měl každý, jako Vy vyšetření na mor, nemáme co dělat.
Chci tím říci, že máme včely celkem na 6 - ti stanovištích. Protože včely docela dost různě přesunujeme, máme pro jistotu každoročně vyšetření na MVP už asi 4 - 5 let ze všech stanovišť. Mimo další, co nařizuje veterina v rámci pásem.
Letos se nám dokonce stalo, že jedno stanoviště je na MVP vyšetřováno už potřetí. To jsem se na veterině už neudržel a zeptal jsem se, zda je to normální.... Řekl jsem m.j. že jsou včelaři - důchodci, kteří takovéto vyšetření nemají, co mají včely a my jen letos potřetí?
Kdyby se tyto prostředky věnovaly na vyšetření ostatních, třeba jen jednou za 10 let, mor by nebyl.
Jaká si myslíš, že je v takto permanentně vyšetřovaném chovu "naděje" na mor?
Takže od těch, kteří pravidelně produkují matky a oddělky, prakticky nebezpečí nehrozí. Ale od těch ostatních ....
iRP
Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
|
|
Hlasování: | |
11.07.2012 12:42 |
|
NitraM
Senior Member
Příspěvků: 591
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Pokud to byl oddělek v rámci kraje a od nějakého "nekomerčního" včelaře, tak se podle platné legislativy ptát ovšem ani nemusel. Myslím, že to není správně nastaveno. Povolil bych takové přesuny pouze v rámci ZO ČSV, maximálně v rámci okresu. Je mezi včelaři i mnoho dobrodruhů, kteří neváhají sbírat a vozit po republice roje, jedno odkud.
(11.07.2012 12:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a): Kdyby se tyto prostředky věnovaly na vyšetření ostatních, třeba jen jednou za 10 let, mor by nebyl.
Pane Pešku, souhlasím s Vámi. Ovšem nevím jak u vás, ale u nás když se začalo na výročce hovořit o tom, zda se připojíme k plošnému monitoringu MVP v kraji Vysočina, každý se ohrazoval, že je to zbytečné a že to přináší pouze snadný ekonomický profit testujícím laboratořím. Odhlasovalo se a bylo hotovo. Ten projekt běžel už loni na jaře a když jsem se tehdy na něj dotazoval (protože jsem na něj náhodou narazil na internetu), dokonce o něm vůbec nikdo nevěděl, všichni, kterých jsem se na to ptal, na mě koukali o čem to mluvím a OO ČSV Pelhřimov se jednotlivých ZO snad ani nedotazoval. Tedy asi by to vyšetření muselo být nařizováno v nějakém intervalu povinně.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.07.2012 18:28 od NitraM.)
|
|
Hlasování: | |
11.07.2012 18:26 |
|
ing. Rostislav Pešek
Posting Freak
Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Máte pravdu. Když se rozbíhala akce na vyšetření včelstev na Vysočině , jediný okres Pehřimov to odmítl. A přitom to vše bylo hrazeno z rozpočtu kraje. Stejný úhel pohledu je i ve vlastních ZO. Když se letos v březnu u nás na výročce tato nabídka konečně objevila, opět plně hrazená krajem!!!!!! - přihlásil se jediný včelař.
No a jako reakce na takovýto stav je současná nákazová situace MVP - prakticky souvislé ochranné pásmo, které začíná málem u Soběslavi v jihočeském kraji a končí v Čechticích ve středních Čechách. Vzdušnou čarou skoro 40 km. Jen podle mých informací je na Pelhřimovsku více než 10 ohnisek, přičemž ještě před několika lety jsme byli dlouhodobě okresem prakticky bez výskytu. I to samozřejmě o něčem svědčí. A podle mne bude hůř.
Víte - dělám učitele včelařství a tak se na jednotlivých přednáškách ptám předsedů a jednatelů ZO. Když už to někde "bouchne" - jaké tam byly úly, jaká tam byla situace? Potvrujete úhel pohledu ing. Titěry. že největší problém jsou staré úly?
Prakticky jediná odpověď zní - ano. Co k tomu tedy dodat......
Nejhorší je, co takovýto "zodpovědný" člověk nadělá škod ostatním - nejen té úplně zbytečné práce. Co cenného genetického materiálu zůstává ležet ladem, jenom proto, že takovýto blbec znemožní prodej oddělků a matek.
A většinou má ještě ten názor, že nejlepší včely jsou ty, co kolem nesmí projít ani pes a které ošetřuje oblečen jako kosmonaut. To je pak těžké.
iRP
Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
|
|
Hlasování: | HonzaV (+1), Radek Bílý (+1), Josef Křapka (+1), roslp (+1), NitraM (+1) |
11.07.2012 19:28 |
|
ing. Rostislav Pešek
Posting Freak
Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Přiznám se ještě k jedné věci. Mnohdy jsem na přednáškách dotazován, kolik že máme výnos medu z jednoho včelstva. No to odpovídám, že mne tento parametr až tak nezajímá. Ale zajímá mne, kolik medu (či financí) dokážu vyprodukovat za jednu hodinu mého docela vzácného času.
Přeloženo do češtiny je mi houby platné včelstvo s výnosem 80 kg medu ročně, když musím sebrat veškerou odvahu k tomu, abych ho vůbec otevřel. Ale včelstev s výnosem klidně jen 30 kg si pořídím klidně 10. Protože je za půl hodiny obsloužím v tričku a kraťasech, jsem v pohodě a mohu jít dělat další práce. Nebaví mne po zásahu v takovém včelstvu ležet doma na posteli a nechat se mazat manželkou opodeldokem a přitom trnout hrůzou, že zítra do nich musím znovu. TO PROSTĚ NE!!!!!
Včelařina jako každá jiná práce musí být zábava a radost, jinak je lepší chovat rybičky nebo kanáry.
A protože takové včely máme, rád je nabízím i ostatním. Ti jsou pak mnohdy doslova vyděšeni nad způsobem našeho chování před včelstvy i způsobem ošetřování.
A to, zda že oni taková včelstva chtějí nebo nechtějí je jen a jen každého rozhodnutí. Já nikoho nutit nikam nebudu. Koneckonců - kdo chce kam, pomozme mu tam.
Ale doslova mne s...., že tohle zhatí jeden blbec, kvůli kterému se musí vyhlásit ochranné pásmo a rok nemůžete nabídnout ani křídlo.
Víte, říkám všem našim zákazníkům. Není našim úkolem Vám dát matky nebo oddělky. Není mým úkolem Vás "obrat" o peníze (i když zadarmo to dělat taky nejde). Dokonce mne až tak nezajímá, zda v příštím roce budete mít z toho oddělku med. Ale sakra mne zajímá, abyste ve své podstatě od nás odešli spokojeni. Protože když naše (Vaše) oddělky společnými silami (mnohdy i s mojí telefonickou radou) zdárně zazimujeme, provedeme zimou a ony Vám přenesou mnohdy Váš první med, pak si určitě vzpomenete, kdo Vám k tomu m.j. pomohl. A Vy zvednete telefon a buď chcete další, nebo nás doporučíte kamarádovi.
A dokud nedojde k tomuto opakovanému, dělali jsme naši práci špatně.
Proto prosím všechny kaskadéry se starými úly, aby při jejich použití byli obezřetní.
Mnohdy totiž nejde jen o ně, ale o všechny okolo.
iRP
Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
|
|
Hlasování: | Jiří Landa (+1), Roman Pochop (+1), roslp (+1), Josef Křapka (+1), Zdeněk Brentner (+1) |
12.07.2012 0:26 |
|
Axolotlik
Senior Member
Příspěvků: 331
Připojen(a): 09.03.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
úly od včelaře, kterému léčím včelky, je v sousedství a vím, že úly zejí prázdnotou jen proto, že onomu stařečkovi docházejí síly a horší se mobilita, bych bral, jinak bych šel do nového. Když si vemu, že pravidelně jsou dotace, kdy se hradí 80% nákladů a pořizovací cena jednoho úlu je obvykle do 2000,- Kč, tak pořizovací náklady se relativně brzy vrátí.
palubkové, zateplené úly BVD rámkové míry 39 x 24, péče o 20 včelstev, 400 - 500 mn/m
|
|
Hlasování: | |
12.07.2012 7:20 |
|
ing. Rostislav Pešek
Posting Freak
Příspěvků: 1.078
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
(12.07.2012 7:48)Josef Křapka napsal(a): U bodu a) i b) by měla znít: "likvidace se bude řešit dle aktuálního stavu kvality chovu". Zajímalo by mne, kdo a proč tuto nerovnost do změny veterinárního zákona prosazuje?
JK
Jenže právě v tom je jádro pudla. Představ si veterináře, klidně s několika školeními, který ale sám nemá včely a tudíž vlastně přehled. Co je to řekněme řádně vedené včelstvo a odkud už ne? Kdo to posoudí, podle jakých kritérií a jak kvalifikovaně? Úhel pohledu i erudovaného veterináře je vždy jiný, než stanovisko včelaře. Nebo na to ustanovovat komisi? Kdo by v ní měl být? Starosta, jednatel ZO, důvěrník.....
U nás na okrese tuhle práci děl(al) člověk, který chová 50 včelstev - tam o ničem nepochybuji. Ale určitě se najdou okresy, kde to dělá řadový veterinář, který sám nemá doma ani kočku. A při vší úctě - osobní zkušenost ničím nenahradíš. A zase chtít, aby měl on sám včely - co řeknou králíkáři, rybáři, chovatelé prasat, hovězího.....?
Proto můj úhel pohledu je, že to, kdy utrácet a kdy ještě ne musí být stanoven nějak taxativné, nař. stupněm napadení, doložitelným stářím úlů, velikostí chovu..... Jakákoli výjimka totiž budí neskutečné emoce. Franta a Pepa nemusel - proč já?
iRP
Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
|
|
Hlasování: | |
12.07.2012 8:14 |
|
NitraM
Senior Member
Příspěvků: 591
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
Souhlasím s tím, že by nemělo být rozlišováno podle toho, jestli je někdo profesionál nebo hobby včelař (podotýkám, že tímto tvrzením jdu tak trochu sám proti sobě). Nemyslím si totiž, že by to mělo být rozhodující kritérium a určitě by to značně pěnilo krev postižených včelařů. Podobná legislativa pokud vím existuje na Slovensku, tak by bylo zajímavé zkusit posoudit tamní výsledky, jestli se tento postup osvědčuje, nebo zda nikoliv. Pokud už existuje nějaká situační zpráva, sem s ní. A ačkoliv veterinář sám nemusí být včelař, vždycky by přeci měl být u prohlídek nezávislý prohlížitel, který by posouzení celkového stavu úrovně chovu měl být schopen posoudit (třeba na základě kvality obměny díla, rozsahu nákazy, schopnosti provést ozdravná opatření apod.). Ozdravná opatření by mohla být chovateli uložena a pokud je splní a po spálení včelstev s klinikou včetně úlů se mu na stanovišti podaří docílit významného snížení koncentrace spor u klinicky zdravých včelstev, mohla by tato zbývající včelstva zůstat naživu. Samozřejmě, že by situace na stanovišti měla být dále monitorována a kontrolována. Ještě jednou podotýkám, že není v tomto případě myslím vhodné rozlišovat mezi schopným a neschopným včelařem jen na základě toho, jestli je to profesionál nebo jestli má včelařství pouze jako koníček, ale výlučně podle jeho schopnosti a ochoty podílet se na aktivním řešení vzniklé situace.
To doložitelné stáří úlů je třeba u mě problém. Úly mám sice nové, ale vyráběl jsem si vše sám doma, takže nemohu dokladovat jejich nákup. Přesto si nemyslím, že by byly jakkoliv méně kvalitní, než kupované. Vždyť právě kvalita zpracování profesionálně vyráběných úlů mě kdysi odradila od jejich nákupu, takže jsem radši investoval peníze do truhlářského vybavení a pustil se do samovýroby.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.07.2012 8:46 od NitraM.)
|
|
Hlasování: | rosi1974 (+1), Josef Křapka (+1), Radek Krušina (+1), Zdeněk Brentner (+1) |
12.07.2012 8:38 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Nové úly nebo použité? Stojí to riziko za to?
(12.07.2012 8:48)Ivík napsal(a): Ze světa můžeme vidět, že likvidace celých stanovišť je absolutní nesmysl, nehledě na hobby nebo profesionálního včelaře. Ach jo, u nás se prostě musí dostat k tomu, že to funguje jinak, desítkami oklik, přímo cesta nevede
"Náhodou" v Austrálii to takto tiež neriešia - totálnou likvidáciou? Bez rozdielu?
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
12.07.2012 10:17 |
|