Příspěvek: #41

A teď si ještě dosaďme, poměr počtu včelstev profi včelařů ku hoby včelařům, do vzorce pravděpodobnosti a mám obavu, že se dostaneme k výsledku skoro astronomickému.
Inu není nad to si takhle po ránu přečíst několik článků a podívat se na zprávy. Endorfin se blíží rapidně k nule a adrenalin teče ušima ven z hlavy.

Příspěvek: #42

(11.07.2012 12:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  

(11.07.2012 11:32)Vojtech Langer napsal(a):  Naposledy si niekto v dedine priniesol odloženec....

Tomu nerozumím - jak přivezl oddělek? Bez veterinárního papíru? A to jste to nechali?

Žiaľ, nie vždy sa tomu dá zabrániť. Nie každý rešpektuje zákony a predpisy. Mnohí rešpektujú len to, čo im vyhovuje. Ostatné sú "blbosti". Vidíme to na každom kroku....

Příspěvek: #43

Omlouvám se jestli jsem nedával pozor a informace už tady běžela.
Můžete mi někdo dát odkaz, kde je popsána praxe na Slovensku co se MVP týká. Zajímá mne to do detailu, přesuny, chov matek, ochranná pásma, likvidace náhrady za likvidované a znění vyhlášek veterinární správy.
Pokud by někdo měl odkazy i na orginální dokumenty týkajíc se Polska bylo by to skvělé.
Pokud už někdo srovnání přístupu v okolních zemích k MVP dělal tak to by bylo uplně nej, ale o ničem takovém jsem neslyšel.
Předem díky za informace.

Příspěvek: #44

(12.07.2012 10:17)Vojtech Langer napsal(a):  

(12.07.2012 8:48)Ivík napsal(a):  Ze světa můžeme vidět, že likvidace celých stanovišť je absolutní nesmysl, nehledě na hobby nebo profesionálního včelaře. Ach jo, u nás se prostě musí dostat k tomu, že to funguje jinak, desítkami oklik, přímo cesta nevede

"Náhodou" v Austrálii to takto tiež neriešia - totálnou likvidáciou? Bez rozdielu?

Tam se pálí se pouze postižená včelstva. U nás to vychází už z toho nesmyslného vyšetření zimní měli. Je to směsný vzorek ze všech včelstev na stanovišti = spálit celé stanoviště.

Také mě vytočila zpráva o dělení na profi včelaře a hobby. Jakoby pánové vycházeli z toho, že každý hobby včelař se zákonitě o své včely nestará tak dobře jako profík. I profi včelaři můžou kašlat na zdravotní stav svých včelstev a naopak.

Příspěvek: #45

(12.07.2012 8:14)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  

(12.07.2012 7:48)Josef Křapka napsal(a):  U bodu a) i b) by měla znít: "likvidace se bude řešit dle aktuálního stavu kvality chovu". Zajímalo by mne, kdo a proč tuto nerovnost do změny veterinárního zákona prosazuje?
JK

Jenže právě v tom je jádro pudla. Představ si veterináře, klidně s několika školeními, který ale sám nemá včely a tudíž vlastně přehled. Co je to řekněme řádně vedené včelstvo a odkud už ne? Kdo to posoudí, podle jakých kritérií a jak kvalifikovaně? Úhel pohledu i erudovaného veterináře je vždy jiný, než stanovisko včelaře. Nebo na to ustanovovat komisi? Kdo by v ní měl být? Starosta, jednatel ZO, důvěrník.....
U nás na okrese tuhle práci děl(al) člověk, který chová 50 včelstev - tam o ničem nepochybuji. Ale určitě se najdou okresy, kde to dělá řadový veterinář, který sám nemá doma ani kočku. A při vší úctě - osobní zkušenost ničím nenahradíš. A zase chtít, aby měl on sám včely - co řeknou králíkáři, rybáři, chovatelé prasat, hovězího.....?
Proto můj úhel pohledu je, že to, kdy utrácet a kdy ještě ne musí být stanoven nějak taxativné, nař. stupněm napadení, doložitelným stářím úlů, velikostí chovu..... Jakákoli výjimka totiž budí neskutečné emoce. Franta a Pepa nemusel - proč já?
iRP

Rosťo, ač s Tebou téměř vždy bezvýhradně souhlasím, nyní nemohu. Nemohu proto, že se někdo pokouší do zákona vpašovat nemravnost. Zákon, který zvýhodňuje jedny před druhými je nedemokratický a špatný. Nyní k důvodům které uvádíš. Vidím to takto. Pokud se jedná o to posouzení, to přece nemusí dělat jen ten "problematiky neznalý" veterinář. Veterinář si může smluvně (to znamená za peníze) zajistit odborné stanovisko nezávislého vyškoleného prohlížitele včelstev. Prohlížitelé jsou včelaři z praxe, kteří absolvovali kurz prohlížitelů na jehož závěru prokázali své znalosti zkouškou. Jde jen o to, aby veterina tyto lidi v praxi více využívala. Nezávislý prohlížitel, pokud veterinář není erudovaný v oboru, by měl v případě podezření na nakažlivé choroby včel posuzovat zdravotní situaci jak u hobyvčelařů, tak také i u včelařů profesionálů. Potom by ani Franta a Pepa nemuseli "nechat emoce cloumat svými majestáty".
JK

Příspěvek: #46

Přesně tak. Mimochodem by to bylo napadnutelné u Ústavního soudu, který již mnohokrát rozhodl o zrušení zákona z důvodu "Zvýhodnění jedné skupiny subjektů za současného znevýhodnění skupiny druhé za stejných výchozích podmínek .... a takto zaváděnou nerovnost o níž nelze konstatovat, že by odpovídala veřejnému zájmu ohodnotil jako porušení čl. 1LPS vyjadřujícího zásadu rovnosti v právech"

Výchozí podmínka = ohnisko nákazy
1. skupina = profesionální včelaři
2. skupina = zájmoví včelaři
nerovnost = 1. skupina má právo na posouzení odborníkem a na základě výsledků likvidovat jen postižené a 2. skupina likviduje bez posouzení je jí upřeno právo, které má 1.skupina subjektů.
Rozhodně nemůže být ve veřejném zájmu likvidace včelstev, které infekci vzdorují a to bez posouzení jen nějakou direktivou.

Příspěvek: #47

Je někde definovaný termín "stanoviště"? Když mám dva úly vedle sebe a 10m dál mám další dva úly - je to jedno, nebo dvě stanoviště?
A co když ty další dva úly jsou někoho jiného? Nebo co když nejsou daleko 10, ale 20m? Něco vymyslíme.

Příspěvek: #48

Stanoviště je dané číslslem parcely. Se známým, můžete mít každý své stanoviště na jedné parcele.
Problémy vznikají při nálezu včelího moru.

Příspěvek: #49

A co když je řada úlů stojících vyrovnaně jak vojáci a hranice mezi parcelami jde mezi úly nebo nedejbože přímo přes všechny ty úly. To pak jsou dvě stanoviště

Příspěvek: #50

Priveľa špekuluješ. Ak používaš jedno náradie na celú včelnicu, tak to bude veterinárovi "nad slnko jasné". Aj keby Ti tadiaľ prechádzal poludník.

Příspěvek: #51

(12.07.2012 21:54)JKL napsal(a):  A co když je řada úlů stojících vyrovnaně jak vojáci a hranice mezi parcelami jde mezi úly nebo nedejbože přímo přes všechny ty úly. To pak jsou dvě stanoviště

Potom máš průser, že nemáš v Hradišťku nahlášený dvě stanoviště.
Až příjde, nedej bože mor, spalí ti vše. Při dvou stanovištích, budou muset udělat i dva vzorky. A třeba jedno uhájíš, i když jsou pár metrů od sebe.

Příspěvek: #52

(12.07.2012 20:28)Zdeněk Brentner napsal(a):  Stanoviště je dané číslslem parcely. Se známým, můžete mít každý své stanoviště na jedné parcele.
Problémy vznikají při nálezu včelího moru.

Nejen při nálezu MVP, ono stačí "pitomé" pásmo. Měli jsme před časem jedno stanoviště, na kterém jsme měli cca 45 včelstev, které byly rozepsané na 3 (nevím, možná i 4) chovatele. Poté, co jsme se tam dostali do pásma - neskutečné problémy s evidencí, odkud a pokud je co čí. Například na varroázu jsem to dlouhou dobu řešíval společným vzorkem. Včely totiž stály na společném stojanu!! To bylo scén!!! Komu co padlo, čí to byly a nebyly včely, co hlásit do Hradištka, co na moji ZO (navíc to bylo na katastru sousední organizace), co na hostitelskou ZO, co na obecní úřad .....

Nakonec jsem ty dva chovatele "umrtvil" a snížil o těch 5 rozdílových včelstev.

Stanoviště je dáno především zápisem v evidenci v Hradištku. Tam číslo parcely být může a nemusí. Na několika stanovištích máme jen místní místopisný název - "U Hrubých", "Obecník", "Na sekerách" apod. Každé má svoje číslo, svého majitele číslem včelaře, svůj katastr. No a na každém takovém zápisu je uveden počet včelstev. Dokud se nic nestane, je to pohoda. Ale běda při jakémkoli problému. Pokud cokoli nesouhlasí - nedostaneš ze svépomocného fondu, ani od veteriny ani korunu. . A ještě neskutečné problémy, vysvětlování, dokazování, zápisy.
Můžeš to pak ale kompenzovat orezlými a přepálenými hřebíky v kovošrotu.
iRP

Příspěvek: #53

Nebylo by v dnešní době lepší hlásit pouze GPS souřadnice stanoviště, resp. každého úlu? Vždyď dnes má GPSku v sobě každý "chytrý" mobil, tedy kdyby se v Hradišťku evidovaly tyto souřadnice tak je umístění jednoznačně dáno a vše ostatní se už doplní v hradišťské databázi automaticky, např. z katastrálních map.

Příspěvek: #54

zajímavý nápad, ale už vidím zmatené úředníky, jak se jim nebude zamlouvat, že pod jednou souřadnicí mají stanoviště třeba dva chovatelé, kteří mají úly na jednom stojanu naskládané v dvoumetrové délce vedle sebe, další úzkalí vidím v tom, že hodně chovatelů je vyššího věku a tuto techiku nebudou dostatečně ovládat a budou tak závislí na cizí pomoci
stanoviště podle GPS bych volil jako jednu z alternativ pro chovatele, jak ohlásit stanoviště

Příspěvek: #55

Ideální cesta k úniku informací k "obchodníkům" se včelstvy. Ale to se trošku dostáváme mimo téma, držme se původní myšlenky.

Příspěvek: #56

Nevidím rozdíl mezi GPS a parcelní číslo + katastr. Z hlediska úniku informací je to jedno - pokud znám GPS najdu na e-mapách pokud znám parcelu a katastr najdu na netu přes nahlížení do katastru. Jediné co z toho "obchodník" nepozná je to, jak staré jsou ty úly.

Příspěvek: #57

Dobrý den pánové. chtěl bych se vrátit k tématu.Starý úl-ano nebo ne. Já letos začínám a řešil jsem toto téma taky. Měl jsem daný inzeráty-koupím starší vybavení..... Přišlo pár odpovědí.Ale nakonec to dopadlo asi nejlíp jak mohlo. Spojil jsem se s místní zo a tam mi dali kontakt na PANA včelaře,který chce kvůli stáří snížit stavy. Slovo dalo slovo a já se jezdím k němu učit a koupil jsem od něj tři včelstva. A řešil jsem s ním otázku úlů.A on mi řekl jedno."Než abys kupoval úly od jinud a dotáhl sem nějaké svinstvo,tak ti dám svoje" Takže jsem si přivezl od něj tři úly i s včelama. Přes zimu si udělám nové a ty staré mu,když bude chtít,vrátím. Jsou to sice brennery,ale jsem mu za ně vděčnej.
A pokud bych měl říct svůj názor začátečníka tak by každý člen základní organizace měl mít zájem oto,aby začínající včelař nezačínal ve starých úlech nejasnýho původu a rači mu dva tři úly třeba jen půjčil než se strachovat o vlaství včelstva.
Někdo může namítat,když chceš včelařit tak si kup nové úly. Ale plno včelařů řekne,,začni ve starším a potom se rozhodni jakej typ úlů" A potom záleží na skušených místních včelařích,jestli to nechají na náhodě a nebo dopomůžou ke zdárnému startu nového člena.

Příspěvek: #58

Vašku přístup tvůj i přístup tvého rádce má samozřejmě hlavu a patu a jak sám rádce naznačil, než abys nám to tu zaviksoval něčím dotaženým tak ti nechám/půjčím svoje úly. Až potud to jsou samé klady a pozitiva. Takový drobný nedostatek je ten, pokud chceš včelařit na JINÉ rámkové míře než majitel úlů. Netvrdím, že to je neřešitelný problém. Z vlastní skušenosti vím, že už jen ten 1 rok na jiné míře, pro mě znamenal práci navíc a musel jsem se i této skutečnosti(přechodu z RM na RM) přispůsobovat při práci ve včelách.

Příspěvek: #59

Já, když před léty začínal, tak díky Kajimu, hned začal s Langami. Před 4 roky jsem převzal pár včelstev v universálech. Viděl jsem je poprvé v životě. Nějaký sklíčka, nějaké ucpávky, přepážky, navíc rozdílná rámková míra, prostě, pro mě problém. Musel jsem na radu k jiným. Dnes jsou v Langách, ale jediná, pro mě nejdůležitější rada z toho vyšla. Každý by měl začínat na těch nejvíc složitějších systémech. Na nich se nejvíc naučí a přechod na jiný, sice stojí náklady navíc, ale zkušenost je k nezaplacení. A co největší plus je, když ho ještě nějaký čas, někdo vede za ručičku. Těžko na cvičišti, lehko na....

Příspěvek: #60

(29.07.2012 22:15)vasek731 napsal(a):  ..."Než abys kupoval úly od jinud a dotáhl sem nějaké svinstvo,tak ti dám svoje" Takže jsem si přivezl od něj tři úly i s včelama...

(30.07.2012 6:41)Bobr napsal(a):  ... Takový drobný nedostatek je ten, pokud chceš včelařit na JINÉ rámkové míře než majitel úlů...

V takovém případě je nejmenším zlem pořídit nové úly a nechat si do nich udělat smetence, popřípadě osadit roj. Vždy záleží na konkrétní situaci.