Příspěvek: #21

Šest nástavků 39x24? Takové včelstvo si neumím ani představit.Tak čtyři,to ano.

Příspěvek: #22

(26.12.2011 20:25)long.burda napsal(a):  Zdravím přátelé, omlouvám se za možná hloupý dotaz začátečníka, nicméně - ve kterém období je ideální k výměně díla přistoupit. Jde mi o to, abych nějakým způsobem "vyčíhl" takový čas, kdy se z díla již vylíhl všechen plod, ale matka ho ještě znovu nezačala zakládat. Je potřeba zakladené dílo, které chci po odlíhnutí veškerého plodu vyřadit, někam přesunout (např. ze středu plodiště na jeho okraj)??? Příp. dílo měnit po ukončení plodování? A jak je to s případnými zásobami v takovém díle? Dají se nějakým způsobem využít, nebo je třeba se smířit s jeho definitivní ztrátou? Děkuji za případné osvětlení problému a přeji mnoho úspěchů v r. 2012.

Ideální odpověď by zřejmě byla - vždy kdy nám to dění ve včelstvu dovoluje.To je ovšem velmi obecný pojem.Zjednodušeně v každém období kromě zimy je možné odebrat staré dílo.Je samozřejmé že musíme odebrání starého díla připravit.Včelstvo samo od sebe neopustí staré dílo a je na včelaři jak si s tím poradí.Už zde bylo popsáno kdy ,kde a za jakých podmínek radši včelstvo staví dílo nové či kde matka ráda klade a kam se jí příliš nechce z toho lze vycházet.Pokud umístíme staré dílo tam kde ho matka bude ignorovat což je třeba nejspodnější nástavek a včelstvo bude mít dostatek prostoru nad tímto nástavkem bude též radši ukládat zásoby nad tento nástavek pak teoreticky bude celý nástavek v určité době bez plodu či zásob.U jiných ůlovích sestav bude technologie výměny díla odlišná.Někdo použije starší dílo pro medníkové nástavky a po vytočení a vysušení dílo likviduje.Někdo používá starší dílo pro oddělky a tím že ho pak neustéle odsunuje od plodového tělese tak ho připravuje k vyřazení.Takto postupuji v ležanech kde rozděluji strší dílo do oddělků či ho posouvám do prostor kde očekávám uložení medných zásob.Vše dělám tehdy kdy je k tomu vhodná doba něco hned zjara něco v průběhu roku.Soustředím se především na to aby včelstvo to co mu chci vzít postavilo v novém a pokud možno něco navíc.

Příspěvek: #23

(20.04.2011 13:13)vcelars napsal(a):  Rád bych se Vás zeptal na zkušenosti s obnovou díla. Vím, že se má ročně obměnit třetina rámků, ale uniká mi, jak odstranit třeba rámek z poloviny plodiště. Já dostal oddělky na hodně starých rámcích, kde je i staré dílo, 0takže bych se jich co nejdříve rád zbavil do tavidla a pak i do kamen. Teď jsem dával dvě mezistěny do spodního nástavku 39x24 jako druhé z kraje a hned vedle pak už byl zásobní plást s pylem. Nevím, jak postupovat dál, jedině bych musel dávat mezistěny dovnitř plodového tělesa a posouvat rámky s plodem ke kraji, ale to mi přijde jako nevhodné z hlediska teplotního režimu. Nebo dát pak staré rámky nad mřížky do medníku? Ale to prý není optimální z hlediska reziduí léčiv…Včely nestaví po celý rok, tak nevím, jak to stihnout.
Díky všem za rady.

Ja so skúšal 13 rokov tvorbu nového celého plodiska, aby som sa nakoniec vrátil späť a mením ročne len 3 plásty za 3 medzisteny (Ms) a som spokojný. Výmena jedného plodiska za nové Ms plus jeden plást s plodom, matkou a zásobami na ňom, je pri 100 včelstiev nei je maličkosť, neustálou tvorbou vyradených plástov, ich čistenie, zatavovanie nových Ms, vkladanie do včelstiev je otročina (som starší ako mladší), tak som sa toho vzdal.
Deň, kedy vkladám do včelstva 3 MS (môžu byť aj 4, ak je včelstvo v dobrej sile) , kvitnutie vŕb, čo býva u mňa okolo 15-20.4

Takže, môj technologický postup: včelstvá zimujú v najvyššom nadstavku

1. Pre každé včelstvo na včelnici si pripravím 3 Ms
2. Tak isto materské mriežky MMr.
3. Debničku- plodisko preložiím na kozlík, spodné debničky taktiež, ostane mi na stojane oddeliteľné dno.
   
   Konečná úprava a zároveň PRO:
4. Debničku- plodisko, vrátim na úľové dno, odoberiem 3- 4 plodové plásty a na ich miesta vložím 3-4 Ms a pôdorys prekryjem materskou mriežkou (MMr).
5. nad MR položím debničku so súšami a 3- 4mi odobranými plástami s plodom a včelami a prípadne tretiu debničku so súšami a z úľ zhora uteplím a uzavriem. Ak je vhodné počasie, včelstvám k stavbe Ms stačí prinesený nektár, ak by nastalo bezznáškové obdobie, teba včelstvám podať teplý cukrový roztok v pomere 1:1, aj trikrát. Netreba sa báť zachladeniu plodu, nikdy som to nepozoroval.

Zároveň tento zákrok je i PROTIROJOVÉ OPATRENIE (PRO), ale podľa vývoja plodového telesa, môžeme pridať i ďalšie Ms, ale všetko s mierou. Anton

Příspěvek: #24

Př. č. 23: Antoníme , marně hledám do kterého nádstavku dáš ty 3 mezistěny. Vydedukoval jsem, že je to asi ten spodní, který byl přes zimu nahoře a je po mat. mřížkou. A ty případně další mezistěny přidávat asi opět do spodního nádstavku a z něj zavíčkovaný plod nad mat. mřížku.

Příspěvek: #25

Pro snadnější orientaci jsem si udělal takovouto kuchařku.



Podstatou je oběh díla tak, aby nejstarší dílo, to zn. třetím rokem prošlo vařákem.
Při jarním rozvoji, po ovládnutí všech čtyřech nástavků včelami provedu přeskupení tak, aby nástavky nejníže (1 a 2) byly nasazeny nejvýše jako medník. Rozšiřování provádím vkládáním nástavků (5 a 6) s mezistěnami a stavebními rámky mezi medníkové (1 a 2) a plodištní (3 a 4). V podletí celé včelstvo rozeberu a stahuji (nahrazuji mezistěnami) stavební (trubčí) rámky do nástavku nejvýše (7), zde odvíčkuji plod a nasadím KM k likvidaci kleštíků. Pochopitelně je možno tyto trubčí plásty s trubčím i dělničím plodem i vytavit. Po posledním medobraní mokré plásty v nástavcích (1 a 2 a 7) podstavím pod plodiště (3, 4, 5 a 6). Podstavené nástavky odeberu teprve před prvou fumigací k dalšímu zpracování vosku. Těm, kteří chovají na vysoké rámkové míře, ti ať si přestaví, že moje dva NN jsou jejich jeden VN.
Zastánce a propagátory medobraní z "panenského díla" však zklamu, protože med odebírám z nejstaršího díla v úlu. Ani v plodišti nemám na podzim již panenské dílo, nýbrž jen dílo relativně mladé a to jedno a dvouleté. To dvouleté bude příští sezónu v medníku, atd, atd.... Tento způsob chovu včel a oběhu díla jsem takto dopracoval po mnoha letech chovu v NN úlech. Včelstvo je takto schopno provést ročně stavbu novým dílem na cca 40% "obsahu" úlu. Samozřejmě, záleží na kondici včelstva a snůškových podmínká v závislosti na počasí. Protože včely potřebují ke svému životu TEPLO, to mohou vyrábět jedině na STAVBĚ, musí mít k tomu dostatek PRACOVNÍHO POTENCIÁLU, tedy práce schopných dělnic a je to vše podmíněno ENERGIÍ získanou z potravy - snůšky. Pozn. Volné vyjádření Brennerových zákonitostí. Samozřejmě, že to není jediná možná metodika. Sejdou-li se dva včelaři mají na chov nejméně tři odlišné názory. Avšak o tom to je....
JK

Příspěvek: #26

(05.01.2012 10:46)František Němec napsal(a):  Př. č. 23: Antoníme , marně hledám do kterého nádstavku dáš ty 3 mezistěny. Vydedukoval jsem, že je to asi ten spodní, který byl přes zimu nahoře a je po mat. mřížkou. A ty případně další mezistěny přidávat asi opět do spodního nádstavku a z něj zavíčkovaný plod nad mat. mřížku.

Franto, ďakujem za upozornenie opravil som to v pôvodnom texte. Musím sa menej ponáhľať. Anton

Příspěvek: #27

Dobrý den,
rád bych se zkušených praktiků zeptal na jejich názor. Jelikož mám poměrně staré dílo (včelstva jsem tak převzal, jinak úly jsou nové, uteplené 39x24, 11 rámků v nástavku), chtěl bych teď provést toto. V sobotu jsem vytáčel, mám v plánu celý vytočený medník, kde jsou víceméně světlé souše, zaměnit s prvním nástavkem ode dna. Ten bych dal nad mřížku a udělal z něho medník na další snůšku. Po vytočení někdy v červenci bych pak všechny plásty vytavil, zimoval na dvou n.. Na jaře bych pak ty plodištní nástavky prohodil, čímž by se ten starší dostal opět dolu a tak by to šlo pořád dokola. Neskrývá toto nějaká úskalí? Je mi jasné, že pokud tam teď v tom spodním n. bude hodně plodu, tak bude trvat, než se nad mřížkou vylíhne, tím pádem tam včely asi moc medu neuloží, ale o med mi nejde, je ho už teď dost. Jen se mi vůbec nelíbí ty černé plásty a přemetení celého včelstva na mezistěny mi přijde jako hodně extrémní zákrok. Děkuji! Pavel

PetrM upravil 12.06.2012 7:21 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Spojeno s existujícím tématem.

Příspěvek: #28

Uvedený postup je schůdný.
Jen dvě poznámky:

1. Vytočené rámky jako nejspodnější nástavek podněcují loupež. Neříkam, že k ní dojde, ale u slabších včel a když to uděláme jindy než navečer je to pravděpodobné.
2. V rámcích ze spodního nástavku bude po vytočení v červenci dost pylu, který příjde vniveč.

Pokud chce někdo tuhle akci dělat na pohodu tak nejspodnější nástavek nechá tam, kde je. Zazimuje ve 3 nástavcích a příští rok po prvním proletu ten nejspodnější nástavek odebere a vytaví.

Příspěvek: #29

Souhlasím s nastíněným postupem, jen to snad shrnu.
Dolů, bezprostředně na dno dej nástavek se světlými soušemi, doprostřed dej 2 rámky (klidně tmavé s plodem) a hlavně tam dej matku. Mezi tyto rámky s plodem bych klidně dal mezistěnu, ale nikdy ne jakoby zvenku toho plodového minitělesa. Ta by mohla poměrně brzo působit jako přepážka. Pak dej mřížku a na to srovnej vše ostatní. Z rámků nad mřížkou se vylíhne všechen plod a donesou sem ještě něco medu. Pyl mezitím stačí proplodovat, takže ho tam moc nezůstane. Med vytočit, rámky přetřídit. Dole pod mřížkou příležitostně (cca za 3 týdny) ty 2 ponechané vyhodit nad mřížku, klidně výměnou za mezistěny, nebo žemlové souše. Tak zůstane kompletně funkční plodiště na světlých souších. No a nahoru před doplněním zásob dát vhodné rámky, zbytek nemilosrdně vyřezat. Tak se poměrně rychle zbavíš těch nejtmavších a získáš výměnami za mezistěny krásné nové světlé souše. Pokud tam budou nějaké žemlové (1 - 2x zaplodované), všechny si nech. To jsou ty nejcennější.
A ani to není moc práce, vše se dá do roka snadno stihnout, jen se toho nebát.
iRP

Příspěvek: #30

Pánové díky!
O té loupeži jsem také přemýšlel, ale pokud tam dám ty souše už vyčištěné (točil jsem v sobotu), tak doufám, že to bude v pořádku.
Pokud bych zimoval na třech n., můžu si pak být jistý, že v nejspodnějším nástavku nebude na jaře plod? Pavel

Příspěvek: #31

Je čas doplňování zimních zásob a tak přidám jeden postřeh. Je určen pro ty z Vás, kteří se neustále potýkáte s dostatkem vhodného díla. My jsme tento problém konečně dořešili letos, kdy jsme mohli říci, že potřebných souší je dostatek, možná lehký přebytek.
K tomuto stavu vede několik cest, jednu z nich si nyní dovoluji nastínit. Jedná se o stavbu mezistěn v těchto dnech v kmenových včelstvech během krmení.
Zimujeme standardně na 3 NN míry 42 x 17 (Optimal). Na druhém nástavku zůstává mřížka. Je tam proto, aby nám matka nemohla utéci nahoru s plodem a včely tak byly nuceny uložit zásoby pod sebe. Pokud to nestíháme, tak ji vyjímáme mnohdy až koncem září, ničemu tam do té doby nevadí.
Tam, kde krmíme vrchem, zejména sklenicemi s prosakovacím víčkem vyjmeme z nejvyššího nástavku (přímo pod sklenicemi) 3 souše, které nahrazujeme mezistěnami. Samozřejmě prozebrovat, mezi vložit nejlépe tmavší souše. Protože včely při odběru cukru musí přes tyto nové mezistěny, nádherně je postaví a my tak celkem bezpracně získáváme nové dílo náhradou za to, co končí ve vařáku.
iRP

Příspěvek: #32

Pane Pešek, není lepší možností na začátku července přemést silné včelstva na mezistěny a plodem posílit slabší? Výhody vidím v tom, že dostanem jednorázově větší množství díla za cenu menší práce a taky budou mít včely dílo jednotného stáří - odpadá následná úprava plodiště, obavy, že bude někde mezistěna působit jako překážka a taky se nemusí dva roky řešit obměna díla...

Příspěvek: #33

(01.08.2012 8:20)RadimŠ napsal(a):  není lepší možností na začátku července přemést silné včelstva na mezistěny a plodem posílit slabší?

Zdravím, už jsem o podobné metodě slyšel dříve, s tím, že se včelstvo převede na mezistěny až těsně před krmením (tzv. norské zimování).
Jinak, co se týče obnovy díla, přidávám nástavek vždy jako spodní a mřížku posunu o nástavek níž. Pokud je matka nad mřížkou, přemístím rámek s matkou do nástavku pod mřížku. Z nástavku nad mřížkou se tak stává medník. Tím pádem všechny souše postupně projdou medníkem a po vytočení ty nejtmavší vytavuji.

Příspěvek: #34

A není trochu zbytečné, to hledání matky?

Příspěvek: #35

Možná jsme si tak trochu nerozuměli.Tady nejde o žádnou nějakou rasantní stavbu, tady jde o to, že kmenová včelstva, která odebírají a následně zpracovávají roztok, produkují vosk jako vedlejší produkt. Mým účelem je nechat postavit 2 - 3 mezistěny jen jakoby samovolně, nenásilně. Pokud je postaví (a oni je postaví - odzkoušeno) a většinou i zanesou cukrem, je jen dobře. A pokud ve vzácném případě zůstanou nedostavěné nebo dokonce netknuté, tak jim je při poslední úpravě před zazimováním odeberu. Protože jsou v nejvyšším nástavku jsou tedy velmi dobře přístupné. Nic víc, nic míň. Toto přidání mezistěn má účel pouze jakéhosi bonusu navíc. Případně nedostavěné mezistěny jim vrátím na jaře k dopracování.
iRP

Příspěvek: #36

(31.07.2012 23:01)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ...
Zimujeme standardně na 3 NN míry 42 x 17 (Optimal). Na druhém nástavku zůstává mřížka. Je tam proto, aby nám matka nemohla utéci nahoru s plodem a včely tak byly nuceny uložit zásoby pod sebe. Pokud to nestíháme, tak ji vyjímáme mnohdy až koncem září, ničemu tam do té doby nevadí.
...
iRP

Rosťo, kdy přemisťujete mřížku na 2.NN? Předpokládám, že během sezony je minimálně na 3.NN. Nebo mohu stručně poprosit o nastínění harmonogramu jejího použití během sezony ...? Díky, JL

Příspěvek: #37

Mřížku vkládáme bezprostředně při otáčení nástavků (zimujeme na 3) někdy kolem 20.4. Prostě vrchní nástavek se zbytky cukru a plodem na dno (to samozřejmě při té příležitosti vyčistit), do něj rovnou 2 stavební rámky jako 3. a 8. rámek, prostřední zůstává tam, kde byl. Do něj samozřejmě min. 2 mezistěny, položit mřížku a dát původně nejspodnější nástavek. Do něj 1 - 2 rámky s plodem, další 2 mezistěny.
S polohou mřížky už pak celou sezónu nehýbeme, zůstává stále na 2. nástavku.
Matku nehledáme, předpokládáme že je v původně 2. a 3. nástavku. Pokud se stane, že chvilku "bydlí" nahoře, nic se neděje, hlavně, že tam tam je vůbec. Při příští prohlídce ji samozřejmě i s rámkem hodíme dolů. Do medobraní a tím i vylíhnutí plodu je stále dost času. To se stane u cca 10% včelstev, tedy 4 - 5 na včelnici se 40 - včelstvy. Proto to neřeším.
Samozřejmě, dokud to jde a včelstva nejsou příliš rozvinutá se další mezistěny přidávají i pod mřížku náhradou za plod, což samozřejmě dává matce další prostor. No a po slunovratu už výkon matky klesá, takže další prostor víceméně nepotřebuje.
Doposud, do cca 26 - ti letech takovéhoto způsobu jsem nepozoroval, že by snad plodiště složené ze dvou NN 42 x 17 bylo malé. Včelstva se na přelomu května a června, tedy v období vytáčení dostávají průměrně na 5 - 6 nástavků, ta nejsilnější až na 8.
iRP

Příspěvek: #38

RE: Obnova díla ing. R. Pešek, snad takto?

Mřížku vkládáme bezprostředně při otáčení nástavků (zimujeme na 3) někdy kolem 20.4. Prostě vrchní nástavek se zbytky cukru a plodem na dno (to samozřejmě při té příležitosti vyčistit), do něj rovnou 2 stavební rámky jako 3. a 8. rámek, prostřední nástavek zůstává tam, kde byl (jako druhý). Do něj samozřejmě min. 2 mezistěny, a dát původně nejspodnější nástavek. Do něj 1 - 2 rámky s plodem, další 2 mezistěny a pak položit mřížku.

Příspěvek: #39

Omlouvám se, pokud to je trochu nejasné.
Původní sestava jde ze zimy - dno a nástavky 1, 2, 3 a víko. číslováno samozřejmě zdola.
Po přetočení to je: dno, 3, 2, mřížka, 1 a nakonec samozřejmě víko. A po tomto zásahu se už poloha mřížky nemění, vždy po celou sezónu zůstává na druhém nástavku.
To že se z jednotlivých nástavků při tomto přetočení něco ubíralo, vyměňovalo, různě přehazovalo nebo přidávalo v tuto chvíli prosím neberte. Dotaz zněl na umístění mřížky.
iRP

Příspěvek: #40

(19.02.2013 14:01)NB1 napsal(a):  Kolego, Vás jsem chtěl kontaktovat o podání upřesnění, ale možná by ta informace zajímala i ostatní. V článku z MV č.4/12 popisujete včelaření na NZ. Nějak němůžu pochopit jak mohou mít v medníku tak černé dílo, které na jedné fotografii odvíčkovávají. Připomenu, že popisujete: plodiště jeden L. pak mřížka a medníkové nástavky. Bez obměny díla v plodišti, převěšování po rámcích atd.
Nerozumím tedy té fotografii, jde o chybu redakce?

Nejde o chybu redakce. Na NZ prostě dílo neobměňují naším způsobem, tj. výměnou rámků v plodišti. Nebo lépe řečeno obnova díla probíhá úplně jiným způsobem. To jest nelítostným rušením úlů, které mají nějaký problém (ať je to vyrojení, slaboch v kterékoli roční době, málo medu apod.). Takto vyruší asi 15% - 20% všech úlů ročně. Po zrušení samozřejmě ty nejčernější plásty vyhodí. Úly obnoví oddělky. Takto se teoreticky za 5 let obnoví 100% úlů. Nicméně mohou jim zůstat úly, které mají rámky v plodišti klidně i 10 a více let. Pokud je úl v dobré kondici, není nutné do něj zasahovat. Okamžitá vysoká selekce slabých i vyrojených včelstev má po letech pozitivní vliv na odolnost vůči nemocem a dalšího rojení potomků.