Příspěvek: #161

(20.06.2014 13:35)JKL napsal(a):  No pokud je to pravda tak proč už dávno někdo nevymyslel, nenařídil vkládat do dna nebo pod něj v případě varroa-den nějaké podložky, které by se pálily a ne jen omývaly.
To by bylo proti moru možná účinnější a v kombinaci s obnovou díla třeba i zásadní.

Jedna z možných cest je vlastně úplně jednoduchá - jednorázové, co nejlacinější úly, místo desinfekce jejich obměna.
V podstatě mít včely v banánových krabicích, sehnat je skoro zadarmo, snadno vyrobit, bez výčitek a hamižnosti na podzim sešlapat.
Nebo po 5-10 letech vyřadit a používat na manipulační nástavky nebo na topení.

Druhá možnost je, jak jsem viděl jedny nástavky, oplechování z tiskařské folie po celém vnitřním obvodě - tam podle mě mechanická očista s nějakou chemií může fungovat.

Příspěvek: #162

Zaujímavá myšlienka! V roku 2012 som dostal nozému na jednom stanovišti dostali ju všetky včelstvá až na jedno. To ostalo až k neuvereniu v pohode! Čiže ja by som preferoval skôr výmenu diela a genetického materiálu na včelnici,ale jednorazové úle...hmm...

Příspěvek: #163

hm . . ..

Na kolik si ceníš svoji práci při jedné desinfekci nástavku = pořizovací cena jednorázového úlu.

Za kolik (peněz a hlavně času) je vlastně ta desinfekce a jak je účinná?

Příspěvek: #164

No kdyby ty nástavky a dna měly pevnou kostru a jen by se do nich nacvakly stěny z recyklovaného papíru nebo kartonu, použitelného na topení v zimě případně pro další recyklaci, tak by to mohlo být efektivnější, než dezinfikovat a ta kostra by držela tvar.

Příspěvek: #165

Kdysi se u nás vyhazovaly velké bedny z lepenky /formát palety/ - tlouštka stěny skoro 20mm.
Kdybych neměl zadarmo palety a "giterBoxy" tak už je to doma.

Možná se takové bedny někde likvidujíi i jinde. Pěkný materiál. Takový si Ing. Jindra pracně vyráběl.

Příspěvek: #166

Nič v zlom chlapi, ale zamyslite sa na tom, čo všetko tu popisujete a čo si myslite, že problém moru vyrieši. Veci však častokrát fungujú inak ako sa zdá. To čo popisujete je len o znižovaní infekčného tlaku. Treba si však položiť otázku, kde je ten tlak najvyšší. Ak by bola pravda, že v stenách úľov, tak by som už roky nemohol včeláriť v bývalých morových úľoch, ktoré dedkovi nespálili, pretože sú to špeciálne batérie v kočovnom voze. Všetko ostatné zhorelo, to je pravda, batérie sa len dezinfikovali a dezinfikujú dodnes plameňom.
Vždy bol a bude najväčší tlak v plástoch a nič nie je jednoduchšie ako obmena diela a tvorba odložencov spolu s chovom silných včelstiev, kde matka kladie toľko, koľko potrebuje.

Milan tých borcov som myslel včelárov, ktorí mor bez problémov dokážu zo včelstva dostať (neviem, či sa im to oplatí), keď sa náhodou objaví v niektorom klinika, nie tých, ktorí majú v rámikoch už aj príškvary a prdia na to. Neboj, ja nie som urážlivý typ, to len na vysvetlenie .

Každopádne kým budú vyhlasované ochranné pásma, dovtedy sa bude zatĺkať a zatĺkať, pretože dnes už bez kočovania jednoducho v niektorých oblastiach včely nie že budú nerentabilné, ale budete ich musieť kŕmiť možno aj celý rok a stejne nedostanú to podstatné - kvalitnú peľovú znášku.

O detekcii spór moru zo vzoriek v ochrannom pásme by som tiež polemizoval. Nie je totižto pravda, že ak v okolí včelnice do 1 km je mor, prejaví sa to v detekcii aj u mňa na včelnici.

Příspěvek: #167

Já jsem se dozvěděl zajímavost ohledně moru,včelařím v údolí,kterým protéká potok.
V minulosti,kdy včelařil skoro každý rolník se mor vracel při rozvodnění potoka,ale postihl pouze včelaře,který měli ouly u potoka v záplavovém pásmu.
Možná by stálo za úvahu vypracovat historický výskyt moru - paměť národa tady si ouly nedávej může být problém.
Opět práce pro studenty s grantem od nás včelařů,já bych na to přispěl.

Příspěvek: #168

Problém je ten, že dřív se toho moc nevědělo a každé onemocnění plodu byl mor.

Pochybuji že by před 100 lety někdo řešil zda je to pytlíčkovitost plodu - viroza nebo mor nebo zvápenatění. Pro mnoho včelařů je to jedno a to samé i dnes.

Pro Patko, nejvyšší tlak je od klinicky nemocného včelstva. Problém je, že pro spoustu včelařů je velmi těžké ten úl co stál tolik peněz v třiapadesátém vyhodit když je skoro nový a táta jej ještě opravoval = natíral. Notabene dotace skončí jinde než u něj a že by z důchodu obnovoval dneska úly je mimo realitu.

Pak je zde skupina, co má relativně nové ale tím pádem velice drahé úly. Tam taky nelze v nějakou jejich obměnu doufat. A obchodně marketingová propaganda výrobců na pořizování drahých úlů je všudepřítomná včetně přednášejcích učitelů kteří jsou velmi často i výrobci

A ze všeho nejhorší je, že v takovém kontaminovaném úle, může včelstvo klidně fungovat celé pětiletky a mor nepropukne.
A vedle je nadšenec co vše ob rok desinfikuje, dvakrát ročně prohlíží, přemetá na Ms a mnoha dalších operací o kterých se i tady tvrdí že od moru ochrání a ejhle má mor a ten soused ne.

Protože to co se tady o té prevenci tvrdí je stejná statistika jako když říkám, nekuř, budeš mít rakovinu.
A to taky není pravda, jen se zvětšuje nebo snižuje riziko.

A pak takoví nadšenci co slibují že včelař dokáže prevencí ochránit včely od moru když bude pořádný a bude dělat ....... dělají velmi škodlivou službu.
Protože jakmile někdo uvidí mor na MS v nových úlech, a takových případů je, tak se logicky zeptá jestli ti "vědci" nelžou ve všem. Tím chci reagovat na zde vystavované převědčení že včelař dokáže včely ochránit od moru, jako ti vzorní a kdo jej má je lajdák a dobře mu tak.
Bohužel nedokáže, když je infekční tlak silný, podlehne každé včelstvo, ale to mezi kde není žádná jistota a jen statistika je šance situaci zlepšit. Ale je to statistická šnace.
Je třeba jen nastudovat trochu literatury, protože v zahraničí se takové pokusy dělaly. U nás v ČR je zákaz o nich psát a přednášet. Ještě před pár lety absolutní, nyní se jej podařilo trochu prolomit.

---

(21.06.2014 5:10)patko79 napsal(a):  O detekcii spór moru zo vzoriek v ochrannom pásme by som tiež polemizoval. Nie je totižto pravda, že ak v okolí včelnice do 1 km je mor, prejaví sa to v detekcii aj u mňa na včelnici.

A o tom to je. To nepochopení. Já netvrdím, že je to 100%.
Mně by stačilo tak 60%, protože to každý rok udělá někdo okolo mě, a pak se dostáváme k skoro k jistotě - třeba 90%. Lepší jak situace když se to dozvím až když to chytím, že někde okolo je již dvacet let stanoviště s klinikou. Za tu dobu se na to při "mém" systému dávno přijde než z toho vypukne u mě klinika.

Já se tě zeptám - Je tedy podle tebe pravda že se to 1km od tebe nikdy neporjeví v měli?
Naopak, se značnou pravděpodobností ano. Viz výsledky vyšetření z mnoha lokalit.

Dokonce je případ, kdy kočovník dával na podzim měl a našlo se tam něco málo spor.

Oznámil, kde všude vůz stál a všude tam bylo provedeno vyšetření. A objevila se vesnice kde mor měl skoro každý. A dávali si jistě bacha aby jim tam někdo cizí mor nepřitáhl. Jako všichni včelaři. A ten vůz stál za vesnicí pár týdnů.

A k diagnoze to stačilol.

Příspěvek: #169

(21.06.2014 9:42)KaJi napsal(a):  Já se tě zeptám - Je tedy podle tebe pravda že se to 1km od tebe nikdy neporjeví v měli?

Toto ja nikde netvrdím, ale ani nepreceňujem schopnosť detekcie moru labákmi. Preto pre mňa osobne zostane na prvom mieste prehliadka rámik po rámiku. A kto to nezvláda, nech má toľko včelstiev s ktorými to zvládne. Vyšetrenie spór je len nápoveda, ako to asi na včelnici vyzerá. Osobne by som peniaze, ktoré sa minú na jarné prehliadky dal na povinné vyšetrenie moru hoci aj každý rok u inej 1/3 včelárov. Prehliadky by nasledovali až po pozitívnom výsledku v tej ktorej lokalite.

Ja Ťa nebudem presviedčať, že veci, ktoré popisujem sú správne. Nepotrebujem to. Stačí mi, že v praxi som sa s tým stretol a funguje to.

Příspěvek: #170

V minulosti si možno mor a hnilobu plodu zamieňali(čo laik i dnes môže),ale to nemení nič na tom,že obe sú nebezpečné ! Poznatok,že sa to objavovalo pri riekach(potopa,bahno,hniloba,rozklad) môžme využiť i teraz(hlavne pri výbere vhodného stanovišťa)! Stále sme však u toho,že prečo sa jedno včelstvo nakazí a iné nie! Je to ako s človekom. Jeden dostane rakovinu a iný nie! Lekári neustále opakujú zdravá životospráva a včasné diagnostikovanie a človek má šancu prežiť! A u včiel to isté! Náhoda - ani nie! To čo povedal Patko sa mi páči! Treba zamerať financie operatívne a nie paušálne a iba "proforma"!

Příspěvek: #171

(21.06.2014 15:12)patko79 napsal(a):  

(21.06.2014 9:42)KaJi napsal(a):  Já se tě zeptám - Je tedy podle tebe pravda že se to 1km od tebe nikdy neporjeví v měli?

Toto ja nikde netvrdím, ale ani nepreceňujem schopnosť detekcie moru labákmi. Preto pre mňa osobne zostane na prvom mieste prehliadka rámik po rámiku. A kto to nezvláda, nech má toľko včelstiev s ktorými to zvládne. Vyšetrenie spór je len nápoveda, ako to asi na včelnici vyzerá. Osobne by som peniaze, ktoré sa minú na jarné prehliadky dal na povinné vyšetrenie moru hoci aj každý rok u inej 1/3 včelárov. Prehliadky by nasledovali až po pozitívnom výsledku v tej ktorej lokalite.

Ja Ťa nebudem presviedčať, že veci, ktoré popisujem sú správne. Nepotrebujem to. Stačí mi, že v praxi som sa s tým stretol a funguje to.

Tobě prostě stačí když to u sebe najdeš a dokud ne, tak jseš v pohodě.

Já preferuji tu nápovědu. Nazývá se to prevence a to co navrhuji je preventivní systém. Aby se nečekalo až to bude mít polovina včelařů v okolí.
Pak je lepší přestat včelařit, protože to se likviduje tak dvacet let. Do té doby musíš počítat že se tam bude klinika objevovat. A tady u nás se prostě chce aby se to pak spálilo všechno včetně zdravých včelstev.

Příspěvek: #172

Však ja píšem to isté!!!!!!!!!!!!

Příspěvek: #173

Nezdá se mi. Ty / a další) tady šířáš přesvědčení že se má včelař starat a prohlížet atd.

Já tvrdím, že je to skoro k ničemu. Jen to sníží riziko ale dokud je v okolí zdroj nákazy je jen otázkou za jak dlouho tomu tvoje včely podlehnou i kdyby jsi je dvakrát za rok přemetal na nové dílo a sterilizoval i s matkou.

Tedy aby se konečně vzalo na vědomí že tyto metody používané už několik století neřeší problém.

A že by to chtělo asi vše znovu přehodnotit a udělat analýzu.¨

A ČR rozdělit do oblkastí kde mor je minimální nebo vůbec a tam nastavit systém mnitoringu který by včas odhalil změnu k horšímu.
Co v těch oblastech kde je mor doma, nechám na odbornících.

Ale v oblastech které jsou čisté nebo skoro čisté by podle mě stačilo, kdyby se prachy za to vyšetření zimní měli dali s malým příspěvkem včelaře na pravidelné vyšetřování třeba jen jedné desetiny vzorků měli ročně. A vzal se za své fakt, že včelař mor nepozná nebo jej nepozná včas a podle toho se to nastavilo.

Příspěvek: #174

Osobně si myslím že se s tím budeme muset pouze naučit žít. Indikátorem situace je pro mne člověk. Mění se podmínky, chemie, stav ovzduší, vše. Doplácí na to i sám člověk, má subjektivně vyšší kvalitu života díky těmto "vymoženostem", na druhou stránku jak velká část populace by zde díky jiným vymoženostem ve zdravotnictví nebyla ?? Toť otázka, neboť neexistuje selekce, a jako důsledek nadbytku lidí na planetě si příroda snaží poradit tím že se snaží vymýšlet stále nové civilizační choroby a mutace genů kterými by lidskou populaci zvládla udržet na úrovni nějaké rozumné rovnováhy.. A stále zatím prohrává. Námi chované včely nejsou již též ti divocí tvorové žijící dle toho jak jim příroda velí. Velíme jim my lidé, včelaři. Chceme jim určovat směr jejich vývoje, velké populace, potláčíme některé jejich přirozené vlastnosti. Jsou navíc ovlivněny zásahy do ekosystému stejně jako my. Jak to mohlo dopadnout ?? Netvrdím tím že je máme nechat najednou žít svým vlastním životem, s co nejméně zásahů z naší strany, přestat s prací na jejich genetice. To by vzhledem k tomu že jsme z nich učinili více méně opravdu hospodářská zvířata vyšlechtěná na užitkový chov tak jak jsou již našimi zákony brána, nefungovalo. Je třeba najít nějakou rozumnou míru, a využít možnosti kterou my jako lidé z důvodu etiky u sebe nemáme - selekci. Mor tu bude asi již stále, a tam kde není časem přijde. Potřebujeme aby v tomto prostředí žily včely které mu dokáží co nejlépe odolávat. Pálení včel v klinice je selekce, která vyřadí včely neschopné se s infekcí vypořádat. Včely které to dokážou budou ty co zde mají místo. Nedokáží to ale sami, potřebují k tomu stejně nás. Budoucnost vše ukáže, stejně jako u kleštíků. Lék neexistuje. Toť můj subjektivní názor.

Příspěvek: #175

(22.06.2014 8:31)KaJi napsal(a):  Nezdá se mi. Ty / a další) tady šířáš přesvědčení že se má včelař starat a prohlížet atd.

Áno tak to jednoducho je, kto by sa mal o moje včely zaujímať, veterinár, asistent, sused???? Kto nevie rozoznať mor, neprehliada svoje včelstvá, spolieha sa na analýzy, ukazuje prstom na všetkých len nie na seba a ktovie čo ešte - ten pre mňa nie je včelár.
Ja som zodpovedný za svoje včelstvá.

---

(22.06.2014 8:31)KaJi napsal(a):  Já tvrdím, že je to skoro k ničemu. Jen to sníží riziko ale dokud je v okolí zdroj nákazy je jen otázkou za jak dlouho tomu tvoje včely podlehnou i kdyby jsi je dvakrát za rok přemetal na nové dílo a sterilizoval i s matkou.

A toto máš aj v praxi odsledované? Ja Ti to teda napíšem aj keby som namal a podľa teba mal utekať na veterinu, nech "problém" vyriešia - ver mi, nevyriešia, tí "včelári" si opäť zoženú roje, odložence a skúsia "včeláriť" znova. Naučil som sa s tým žiť a ver mi, ide to.

A s tým premetaním si snáď robíš srandu nie. Ak máš nejaké vlastné skúsenosti, sem s nimi. Ja som mal "podozrenie na mor" od seba do jedného kilometra viac rokov. Príroda sa o týchto včelárov postarala sama. Bez medu ani oni včeláriť nebudú a včelstvá, kde je každá 10 bunka napadnutá Ti toho medu veľa nedonesú.

Příspěvek: #176

Věřím tomu ,že příroda je mocná.Přestaňte platit za spálení a dotace na úl.Nechte to jen na včelařích jak
se s tím vypořádají,veterina by měla být jen poradcem a je to vyřízený.Jak říkal Kozina -Do roka a do dne
hyň sa hukáže.
Je to totiž tak,že polovina včelařů by bez dotací nevčelařila.A druhá půlka by se určitě starala jak má.
Bylo by menší zavčelení,menší možný přenos nemocí.A zbytek by už včely zvládly sami.Silnější by vydržely,
náchylnější by odešly. A včelař by jim pomáhal,ne je dirigoval. F.V.

Příspěvek: #177

10 palců. Zrušte dotace, jenom si nás ( vás ) kupují...

Příspěvek: #178

Keď som začínal, ani som sa o to nepokúšal, ako náhle som sa dozvedel aké peripetie musí človek podstúpiť. A boli veru aj takí, ktorí by najradšej brali dotácie na mňa... Do miestnej organizácie som vstúpil, aby som hneď na začiatku nebudil dojem "sabotéra a anarchistu", nakoľko mám s tým už v iných spolkoch dostatok skúseností

Příspěvek: #179

(23.06.2014 9:05)patko79 napsal(a):  

(22.06.2014 8:31)KaJi napsal(a):  Já tvrdím, že je to skoro k ničemu. Jen to sníží riziko ale dokud je v okolí zdroj nákazy je jen otázkou za jak dlouho tomu tvoje včely podlehnou i kdyby jsi je dvakrát za rok přemetal na nové dílo a sterilizoval i s matkou.

A toto máš aj v praxi odsledované? Ja Ti to teda napíšem aj keby som namal a podľa teba mal utekať na veterinu, nech "problém" vyriešia - ver mi, nevyriešia, tí "včelári" si opäť zoženú roje, odložence a skúsia "včeláriť" znova. Naučil som sa s tým žiť a ver mi, ide to.

A s tým premetaním si snáď robíš srandu nie. Ak máš nejaké vlastné skúsenosti, sem s nimi. Ja som mal "podozrenie na mor" od seba do jedného kilometra viac rokov. Príroda sa o týchto včelárov postarala sama. Bez medu ani oni včeláriť nebudú a včelstvá, kde je každá 10 bunka napadnutá Ti toho medu veľa nedonesú.

Ono se těžko diskutuje přes hranice. Tady podle toho co píšeš státní správa a veterina funguje lépe jak u vás a pokud je důvodné podezření že vedle je mor tak u nás veterina KONÁ. Neznám případy že ne, naopak někdy je trochu horlivá. Je to problém kvalifikace . veterináři u nás mají včely trochu jako bokovku.

A nerozumím o tom přemetání. To patří mezi doporučovaná prevntivní opatření když se objeví v okolí mor. Co je na tom špatně?

Jinak si asi nerozumíme - jednou se mnou souhlasíš pak ne.
Já nepopírám mírně zlepšující vliv preventivních opatřeních, ale pokud nebude zaveden v oblastech kde mor zatím nemáme systém plošného průběžného monitoringu a včasného záchytu nákazy (v kliniském stadiu) tak se ten mor tady u nás postupně rozšíří všude.

Příspěvek: #180

Na netu VMS se ztratila Ohniska, jsou tam jen Ochranná pásma a pro nás tady kolem Jílového další prstík vztyčený: Prokázán mor včelího plodu na stanovišti Chotilsko-Knihy (CZ 90079409), p.č.77/7 v katastru obce Hněvšín (č.KÚ 653284), okres Příbram, v 1 z celkového počtu 3 včelstev (obsazených úlů nebo opuštěných úlů bez včel se zbytky plodu s klinickými příznaky MVP), na stanovišti celkem 8 úlů. Nařízena MVO pro ohnisko a MVO pro OP.
Datum vyhlášení: 08.12.2014
Kruh se uzavírá: Praha, Benešovsko a teď to olizuje Štěchovice a Hradíštko.

http://eagri.cz/public/app/svs_pub/mapy_nak/#mapa=MVP