Příspěvek: #41

Na potřebu větrání v úlech mohou být názory různé. V posledních letech převažuje trend velkého množství větracích otvorů. Zasíťované dno, široce otevřené česno, celoročně otevřená očka.
Zkoušel jsem jak tento způsob, tak i úplný opak a musím se přiznat, že ten opak nyní u mne převažuje.
Celoročně je otevřeno pouze česno - samozřejmě na zimu chráněno před hlodavci. V létě otevřeno jediné malé očko nad mřížkou, aby byl umožněn výlet trubců. V několika úlech, kde nepoužívám mřížku, jsou i v létě všechna očka zavřena a to i v komínech 5 nástavků 39x24.
Pokud je dno zasíťované, je pod ním zasouvací dno, které sice není zcela vduchotěsné, ale škvírky by daly dohromady jen pár čtverečních cm.
Dalo by se očekávat, že v takto "utěsněných" úlech se včelám nebude příliš dařit, med bude s vysokým procentem vody a v zimě budou plásty plesnivět.
K mému velkému překvapení je tomu právě naopak. Zimní úhyny neznám, jarní rozvoj prudký, med rychle vyzrává a plesnivé plásty po zimě rovněž nemám.
Aby tomu tak bylo a hlavně aby plásty neplesnivěly, musím dodržet několik zásad.

1. Na dně úlu se nesmí držet voda. Ani ta, která vznikne kondenzací par, ani ta, kterou tam česnem nafouká vitr při dešti, nebo sněhu.
   Proto dno(nebo podložka) musí mít nepatrný sklon směrem k česnu( nebo jinému odtoku)
2. Vnitřní stěny nástavků nesmí být z materálů, které se snadno orosí. Nejhorší na zimu je snad zadní skleněné okénko ve starých typech úlů.
3. Po nakrmení a nejpozději zářijovém vložení podložek už zásadně celou zimu neměnit včelami na podzim upravený systém proudění vzduchu. Tedy nic nového nezavírat, ani neotvírat.

Je pravděpodobé, že zastánci "vše otevřeno" tento můj způsob včelaření teoreticky roznesou na kopytech. Ale to je právě to teoreticky.. Hned na začátku jsem napsal: "K mému velkém u překvapení..".
Holt, my si můžeme něco teoreticky vymyslet a včely si to pak stejně udělají podle svého. A to je právě na včelařině to krásné.

Příspěvek: #42

Tak a teď babo raď .

Nejlepší bude (časem) vyzkoušet oba způsoby a pak si najít to svoje. Někdy se na fóru sejdou tak protikladné názory, že chudák začátečník se nestačí divit a neví co má dělat .

Příspěvek: #43

Já ti psal, abys to teď už neměnil. Experimentovat můžeš příští rok.

Příspěvek: #44

(01.10.2012 19:32)PetrM napsal(a):  Já ti psal, abys to teď už neměnil. Experimentovat můžeš příští rok.

Pokusy určitě nechávám na příští rok. Neměnit větrání v tomto období zaznělo v několika příspěvcích.

Příspěvek: #45

Neriskuje nič,včely sa stým vysporiadajú bez väčších problémov.Netvrdím,že otvorenie očka v tomto čase je najvhodnejšie riešenie,ale vždy lepšie teraz, ako nadmerná vlhkosť počas celej zimy či v skorej jari.
Niektorý moji priatelia včelári zimovali včelstvá po určitú dobu v dvoch B-nadstavkoch. Výsledok zimovania v takejto zostave bol pre nich sklamaním.Včelstvá ktoré zimovali v medníkoch boli na jar slabšie,ako včelstvá ktoré zimovali len v jednom B-nadstavku. Viacej zimných mŕtvoliek v podmete ,nepokoj včelstva počas zimy,to bol častý zjav.To popiera výhodu zimovania vo viacerých nadstavkoch,kde očakávame silnejšie včelstvá.Stačilo zmeniť vetranie úla pomocným česnom či očkom v medníku a zrazu sa z nevýhody stala výhoda a včelstvá prezimovali nad očakávanie. Optimal nie je výnimka,najmä slabšie včelstvá sa stiahnu pod strop, kde potrebujú mať zabezpečenú výmenu vzduchu a či to zabezpečíme očkom,alebo priedušným stropom je v podstate jedno.Zdroj vzduchu príliš vzdialený od sediska zimujúceho včelstva,včelám teda neprospieva.
Osobne očká v sezóne mám uzavreté,po vytočení slnečnice začiatkom augusta otváram vrchné dve očka trojdielneho plodiska,spodné zostáva uzavreté. Letáče nechávam na letnú výšku počas celej sezóny.Začiatkom októbra na letáče dávam mriežku s veľkosťou oka 5X5 mm,cez ktorú bez problémov prechádzajú a vynášajú mŕtvolky z dna.Zasieťované dná ponechávam uzavreté.

Příspěvek: #46

(01.10.2012 19:44)LuPo napsal(a):  ... Neměnit větrání v tomto období zaznělo v několika příspěvcích.

Nelam si s tím moc hlavu. Třeba přiletí žluna a větrání Ti změní ona... Nebo Ti nějaký chytrák sebere víka, protože se mu hodí na vypouštění oleje z auta... Anebo je shodí "Kyrill". Pak nějaké diskuse nad změnami větrání očkem budou lehce bezpředmětné. Jestli máš dost zakrmeno, včely si s tím vším dokáží poradit - mají zdroje. Vlastní zkušenost.

Sám mám očka přes sezónu zavřená. Po zakrmení je všechna, s výjimkou nejhořejšího, otevírám a tak jsou až do jara.

Příspěvek: #47

Svého času jsem v Odborných včelařských překladech četl, že hodnoty kysličníku uhličitého uvnitř zimního chomáče se pohybují okolo 6%, t.j. 15 - 20x větší koncentrace, nežli ve venkovním vzduchu. Člověku by se už při tomto množství CO2 zatraceně špatně dýchalo.
Takže takové malé zamyšleni: Traduje se, že včely začínají zimovat blíže k česnu, aby měly dostatek kyslíku.
Není to spíše proto, že přes zimu se mohou po zásobách přesunout do vzdálenějšího, tedy teplejšího místa a tam se jim pak daleko lépe ploduje?
Možná jim jde o kyslík, možná o teplo. Kdo ví.

Pozn: Nenašel jsem samostatnou kapitolu o větrání úlu, tak snad toto vlákno je příspěvku nejblíž.

Příspěvek: #48

Chlapi,keď tak čítam Vaše príspevky,tak mám pocit,že ma skutočne presvedčíte o tom,že vetranie stačí minimálne a včely napriek tomu, že počas zimy nevedia vetranie nijako ovplyvniť,si zo situáciou vždy dobre poradia.
Nikto neberie v úvahu priestor v ktorom včelstvo zimuje a počet nadstavkov,čomu treba prispôsobiť vetranie.V podstate kolega Lupo zimuje odloženec v 3NN nadstavkoch.Otvorené ponecháva len spodné očko,letáč má uzavretý,strop nepriedušný na site podložku.Čo mám k tomu povedať,vetranie je zúfalo slabé.Radíte všetko nechať tak ako je.Moja skúsenosť je taká,že nedostatočné vetranie počas zimy je viacej na škodu včelstva,ako by mu pomohlo.Mnoho krát pri mojich experimentoch s veľkosťou letáča počas zimy som zažil situácie,že včelstvo počas mrazov doslova hučalo v ule.Ak som zväčšil letáč,včelstvo sa upokojilo a spokojne si priadlo.Takže upravil som vetranie počas zimy ,radíte nehýbať ,nechať všetko tak ako je,no já som včelstvu týmto zásahom pomohol.Každý je zodpovedný za svoje včely,nikomu svoj názor nevnucujem,ale sú to veci všeobecne známe.Pri zimovaní vo vyšších zostavách,včely vždy prezimovali lepšie ak mali dostatok kyslíku v blízkosti sediska.To že sú aj výnimky a včely bez problémov zimujú v priestore s minimálnou výmenou vzduchu,to je možné.No každý rok je iný ráz počasia počas zimy,nie vždy máme rovnako silné včelstvá a nie vždy za takýchto podmienok vyzimujú v takej sile ako si prajeme.Já som toho názoru,nesťažujme im to a vetranie upravme radšej včas a hlavne primerane priestoru.

Příspěvek: #49

Stačí udělat jednoduchý pokus. Vyvrtejte 30 mm očko do každého nástavku a zevniř ho překryjte protihmyzovou síťkou a nechte včely, ať si větrání upraví po svém. Do měsíce budou sítka zalepená propolisem! Nebudu včely učit, jak mají větrat.

Příspěvek: #50

Hustú síťku zanesú propolisom,to je pravda,ale ony by ju zaniesli na hociktorom mieste úla.Ak použijem sieťku na uzavretie očka,očko prestanú vnímať ako letáč a oká zanesú,to je úplne normálne zanášať medzery menšie ako 3mm, je to ich prirodená ochrana pred doternou vijačkou. Rovnako si vedia propolisom uzavrieť i očko, ak majú takú potrebu,no väčšinou si pri očku nechávajú priestor voľný minimálne na dve včely.
Ešte jednu poznámku,nevidel som v živote vetrať včely v zime počas mrazov.Pointa je pre mňa ale iná,nedostatočné vetranie u kolegu Lupo.

Příspěvek: #51

(01.10.2012 15:12)Vladimír Polyster napsal(a):  Je pravděpodobé, že zastánci "vše otevřeno" tento můj způsob včelaření teoreticky roznesou na kopytech. Ale to je právě to teoreticky.. Hned na začátku jsem napsal: "K mému velkém u překvapení..".
Holt, my si můžeme něco teoreticky vymyslet a včely si to pak stejně udělají podle svého. A to je právě na včelařině to krásné.

A proč by "zastánci vše otevřeno" Tvůj způsob včelaření měli roznášet na kopitech? Je v literatuře popsáno, že Dr. Hruschka mjr. c. a k. armády a lékař, včelař a vynálezce medometu v Itálii přezimoval včelstvo v drátěnném koši pouze pod přístřeškem. V dobách malin nezralých jsem to samé udělal i já avšak zavěšené ve stodole. Oproti tomu jsem znal včelaře, který navlékal počátkem září na úly igelitový rukáv a říkal tomu šprcka. Také tento způsob zimování včely přežívaly a na jaře se normálně rozvíjely. Takže, každý způsob má svůj "půvab" ale jen pro včelaře. Včelám však, alespoň si to myslím, neprospívají časté a náhlé změny a to zvláště v období přípravy na zimování. Proto s posledními úpravami a šťouráním ve včelstvech i úpravami přístupu vzduchu (očka, česna) by měl včelař končit v podletí. To však neplatí pro včelaře novice. Ti někde své vlastní zkušenosti získat musí. Nejlépe na vlastních chybách .
JK

Příspěvek: #52

Pán.Křapka,chcel som vedieť Váš,alebo Tvoj konkrétny názor na zostavu 3NN nadstavkov ,pri ktorých ponechal Lupa otvorené len jedno spodné očko, ako vetranie počas zimy,letáč uzavretý a strop úla neodvetraný..Je to teda podľa Vás dostatočné?
Na včelárskom fóre som čítal aj názor p.K.Čermáka ,niekde z roku 2002,kde sťažovateľ opisuje stav,pri ktorom zimoval včelstvá v dvoch B-nadstavkoch a sťažoval sa,že včely mu pri tomto spôsobe zimovania na prekvapenie prezimovali v horšej kondícii,ako včelstvá,ktoré zimovali u česna v plodisku v jednom nadstavku.Problém sa vysvetlil vzdialenosťou včelstva od hlavného letáča,čiže prísun kyslíka je zrejme dôležitý,čo potvrdili aj moje skúsenosti.

Příspěvek: #53

Tak tedy teda Jozef, pokud nejsi proti, budeme si tykat. Ve starší literatuře je možno nalézt zkušenost, že včelstva s menším česnem, mají v úle vyšší obsah CO2 a to prý způsobuje nižší spotřebu zásob. Naši předkové šetřili cukrem a včelám brali maximum medu. Toto jsem nikdy neověřoval ani nezkoušel. Avšak, co mám ověřeno, včelstva, která mají dostatek vzduchu - rozuměj kyslíku a toho jak zimující tak i plodující včelstva potřebují neurekom, jsou na tom lépe (početně - jsou silnější) než včelstva s uškrceným přísunem vzduchu. Jestliže Lupa ponechal otevřené pouze jedno očko v sestavě 3 nástavků a uzavřel hlavní česno a nemá jiný přístup vzduchu do úlové sestavy, koleduje si o zimovaného slabocha a plísně. Podle mého názoru v této úlové sestavě by měl mít ponechané otevřené hlavní česno a jedno až dvě očka od spoda, nebo je možno nechat otevřené klavní česno a jedno očko na vrcholu úlové sestavy - třetí nástavek ode dna. To za předpokladu, že se jedná o včelstvo a nikoli o slabší oddělek, zde by záleželo na situování zimního tělesa takového oddělku v úlové sestavě. Názor ing. K. Čermáka jsi pochopil správně. I k tomu se již dříve vyjadřoval např. O. Brenner ve své knize Zákonitosti života včelstva, kde zdůrazňuje význam přístupu vzduch do včelstva. Snad Ti to takto stačí. Ale osobně si myslím, že si jen ověřuješ, že nejsi se svým názorem o významu vzduchu pro včelstvo osamocen.
Zdravím JK

Příspěvek: #54

(03.10.2012 17:02)Pavel Holub napsal(a):  Stačí udělat jednoduchý pokus. Vyvrtejte 30 mm očko do každého nástavku a zevniř ho překryjte protihmyzovou síťkou a nechte včely, ať si větrání upraví po svém. Do měsíce budou sítka zalepená propolisem! Nebudu včely učit, jak mají větrat.

A naopak - dejte včelám k dispozici úl z lepenky nebo z hobry bez povrchové úpravy - a uvidíte, kde všude vám vzniknou "očka" a jak si pohrají s jejich velikostí. Pro otevřená očka hovoří podle mě především dvě věci:

1. když padne najednou větší množství včel, třeba v důsledku odtržení části chomáče (může se to stát), mrtvolky mohou snadno ucpat česno, tedy jediný přívod vzduchu
2. včely jsou mnohem flexibilnější při možnostech jarních proletů. Některé zimy to může hrát významnou roli, jindy je to jedno.

A z pozorování během roku musím říct, že mě až překvapuje, jak včely dávají přednost očkům oproti hlavnímu česnu, kudy téměř nelétají a využívají jej spíše k termoregulaci. Každý ať si vyzkouší, co jemu vyhovuje.

Příspěvek: #55

Tady je jeden starší příspěvek, kdy padly včely s největší pravděpodobností na zadušení. Pár následujících příspěvků tuto problematiku probírá.

Příspěvek: #56

(03.10.2012 19:20)Josef Křapka napsal(a):  Proto s posledními úpravami a šťouráním ve včelstvech i úpravami přístupu vzduchu (očka, česna) by měl včelař končit v podletí. To však neplatí pro včelaře novice. Ti někde své vlastní zkušenosti získat musí. Nejlépe na vlastních chybách .
JK

Sied teoreticky bych souhlasil, ale myslím, že v praxi je toto dosti obtížné. Alespoň já to tak vnímám v souvislosti s léčením kys. mravenčí. Jsem zastáncem větrání, ale v okamžiku, kdy mám nasazenou kyselinu se snažím větrání dost podstatně omezit (a je mi celkem jedno, jestli je to v létě nebo na podzim). Možná tím svým včelám škodím, ale řekl bych, že méně, než kdybych léčil, ale část odparu odcházela nevyužita... Ostatně každý máme své vlastní včely a své vlastní postupy a svou vlastní odpovědnost. Nicméně v zimně nechávám očka otevřená

Příspěvek: #57

(03.10.2012 22:41)Josef Křapka napsal(a):  Snad Ti to takto stačí. Ale osobně si myslím, že si jen ověřuješ, že nejsi se svým názorem o významu vzduchu pro včelstvo osamocen.
Zdravím JK

Josef,nie že či to mne stačí,ale či to stačí ako odpoveď pre kolegu Lupo.Já som sa snažil práve jemu svojimi príspevkami otvoriť oči.Ak by si napísal takýto príspevok skorej,ver že já sa ďalších komentárov zdržím a jedine čo spravím,tak potvrdím súhlas.
Ale i tak ďakujem.

Příspěvek: #58

Myslim, ze niekde som cital, ze vcelam vyhovuje vyssia koncentracia CO2 pocas zimovania - znizuje to myslim ich spotrebu zasob. Takze dobre utesnenie je vhodne.

Příspěvek: #59

..ked som včeláril klasicky,plodisko,mriežka a medník,tak som zimoval včelstvá v medníku..úle boli 10r B (rámik 42x27,5) letáč som mal len jeden,cca 15x0,7cm,dno bolo plné,bez sita...včelstvá vyzimovali krásne,akurát v spodnom nadstavku boli krajné plásty zaplesnivelé..vyriešil som to jednoducho,pred zimou som ich dal do skladu a dole ponechal len 8ks..Veľmi dobrý článok,ktorý potvrdil moje domienky,napísal Pavol Holub- Moderní včelař 1/2010. (mikroklima v úle(III) )

Příspěvek: #60

Narkóza?