Příspěvek: #21

Mně se matička vylíhla 9. 9. a je to kočka, ale, žel, stále neklade. Asi u nás to s trubci bude jiné ... Počasí bylo téměř dokonalé, ale 14 dní už mi připadá hodně ...

Příspěvek: #22

Jirko vydrž, určitě se brzo rozklade, trvá jim to teď déle..

Příspěvek: #23

Jirko, počasí je teď ideální, pravděpodobně se již oplodnila a začíná klást. Dej jí ještě týden. Jak napsal Tomáš, v tomhle pozdním čase začínají matky klást později než v květnu a s větším rozptylem. Mám k tomu zpracovanou statistiku - podrobnosti budu mít v prezentaci v Brně. Broněk

Příspěvek: #24

Pánové, díky, tohle je pro mne cenná zkušenost a informace (že se to v tomhle období měří jinak a déle), matička šanci stále má, je v záloze se včelami ze svého úlu a vesele rejdí po plástech, náznakem by mohlo být, že včely držely stále "suché" kolečko buněk obklopené sladinou, tož uvidíme. Počasí je fakt ideální a to, že ve svých úlech trubce už nevidím, nemusí nic znamenat. Ještě jednou díky.

Příspěvek: #25

Ještě jednou díky kolegům za podporu a utvrzení v tom, že matička se rozklade. Omlouvám se za opožděný report, ale nějak se toho nahrnulo moc najednou ... Opravdu se rozkladla začátkem října, den přesně neurčím, ale tak 3. nebo 4. 10. Znovu podotýkám, že se vylíhla 9. 9. Je to cenná zkušenost, snad i nejen pro mne. U mně v úlech už letos trubci v podstatě nebyli, jak jinde, nevím. Do toho kontextu mi zapadá i to, jak pro ni včely stále udržovaly to "suché" a vyčištěné kolečko buněk. Hodně odpovědí na otázky tohoto typu přinesla přednáška o vývoji matek, kterou kolega Gruna výše avizoval a poté přednesl na konferenci 15. 10. v Brně, kterou pořádala MSVV. Fakt cenná zkušenost a mimochodem: zajímavý zážitek z toho čekání, jestli ano ...

Příspěvek: #26

Mne se tez mohla pripadna nova matka oplodnit, jenze pocasi tomu v tu dobu zrovna nepralo a jak mi zde bylo doporuceno, tak jsem TV prerusil a ponechal maticku puvodni (letos pridanou ale ma ulomenou nozku).....nakonec ale bylo pocasi pekne a TV by probehla byvala v pohode. Tak uvidim pristi rok ,treba udelaji novou TV zase na jare...

Příspěvek: #27

Zbynek na jar včely TV nerobia, možno chýbajúca noha matke nebude chýbať a ak včelstvo zimu prežije, tak môže včelstvo priviesť až do znášk. Ak je M nevýkonná, tak ju treba vymeniť za zdravú. Možno sa niekto nájde čo ešte má prebytočnú matku. Včelár nemá vždy počúvať na zlé rady, ale ako poučenie samého seba je to dobré. Anton

Příspěvek: #28

Bohužel ve včelstvu jsem nikde nenašel trubce tak, že oplození matky je podle mého názoru dost nereálné...

Příspěvek: #29

28.10. jsem měl u dvou ulů v poledne slet trůbců,jak by se vraceli ze snubních proletů. A neměl jsem dojem,že by je včely vyháněly ven. Čím to může být?

Příspěvek: #30

Čím to je nevím, ale také pozoruji, že se nyní trubci promenádují po česně a nikdo jim nebrání vlezení do úlu.
Co by mě však zajímalo je zda je opravdu nezbytně nutné, aby matka pro oplození vykonala snubní prolet. Tady na fóru někdo psal, že na podzim měnil matku, starou zlikvidoval a přidával novou a stejně na jaře měl v úle jinou novou neznačenou kladoucí matku. Tak si říkám zda prodělala snubní prolet i při teplotách kolem 10°C nebo se oplodnila přímo v úle. Pokud ano, tak by se toho dalo využít pro tvorbu matek bez inseminace se známými trubci.
Nedělal náhodou někdo pokusy typu : smetenec, přidaný zralý matečník, přidaní trubci ze známého chovu, česno a očka s mateří mřížkou pro zabránění odletu trubců a matky a to v době konec října, listopad a následná kontrola kladení v únoru či březnu?

Příspěvek: #31

Aj keby som nechcel reaqovať na posledné tri komentáre, tak musím, vidieť v tomto čase lietať trúdy z úľov, je proti všetkým biologickým zákonom. Možno niektorí poznáte, možno niektorí nie, ale výraz "dívčí válka" nevznikol len tak pre nič za nič, vychádzal z reality vo včelstvách, ktorá prichádza po vyvrcholení jari a pol leta, vyháňajú trúdov z úľov bez pardonu. Samozrejme len v tých včelstvách, v ktorých majú nové matka alebo ročné či dvojročné s ktorými chcú prežiť aj ďalšiu zimu a budúcoročnú sezónu-

Sú včelstvá v ktorých pozorujeme trúdov aj auguste a septembri ale i pozdejšie, ak sa včelstvo pre neprítomnosť matky vo včelstve zvrhne na trúdice, ale takéto včelstvo už nepovažujeme za včelie spoločenstvo. Môj názor na takéto hlášky o trúdoch vo včelstvách je rigorózny, nepripúšťam aby v riadnom včelstve to znamená s oplodnenou matkou, mohli žiť trúdy, navyše aj tie majú svoju dĺžku danú, tak ako včely. Ešte raz, trúdy vo včelstve v tejto dobe, prípadne v zime, je abnormálne a ak sú vo včelstve, treba hľadať príčinu. Anton

P.s.: JKL, prešiel si z reality do ríše snov pričom snívaš, že raz budeme oplodňovať matka v úľoch či v stanoch. Jednoducho príroda dala do vienka mladým matkám, že sa musia musia oplodniť ďaleko od úľa a za letu, kde si ju vyhľadá najšikovnejší trúd, ktorý po akte párenia hynie, za lásku platí životom.

Příspěvek: #32

K těm trubcům pozorovaných nyní musím jen dodat - jde o úl s letošním jarním oddělkem, který měl ještě před 14 dny otevřený plod a tedy má kladoucí matku obsedající 10 rámků. Nevím tedy co by mělo být se včelstvem v nepořádku. Spad po 1. fumigaci 0. (předtím v srpnu Gabony). Jó příroda je kouzelnice a asi zkouší všechno možné.
Mimochodem Antone já nesním - pokud dobře chápeš co jsem psal, tak jsem se pouze ptal na určitou hypotetickou možnost. Očekával jsem tedy odpověď - Ano | Ne | Nevím neověřováno či zkoušeno. Nerad slyším odpověď typu "Sice to nikdo neověřil, ale obecně je zažito, že je to nemožné a tedy bláhové." To mi trochu zavání církevními předsudky ze středověku jako že země je plochá a je středem vesmíru, který se otáčí kolem ní.
Chápu, že z důvodu výměny genetické informace pro zachování rozmanitosti se za příznivých resp. normálních podmínek matka páří s trubci z jiných včelstev. Teď ale mám na mysli situaci v kriticky nepříznivých podmínkách a táži se zda včelstvo není schopno v zájmu přežití provést nouzové oplodnění přímo v úle. Je to v podstatě podobné jako kdysi naši předci si nedovedli představit množit včelstva jinak než roji než se přišlo na to, že jsou včely schopny si odchovat matku v případě ztráty z nouzových matečníků. Na tuto myšlenku nouzového oplodnění mě přivedla právě ta zmínka o tiché výměně během zimy (kde se tam asi vzala nová oplodněná matka?)

Příspěvek: #33

Anton má pravdu není možné aby byla matka oplozena jinak než za letu tak to zařídila příroda - pokud není oplozena uměle,ale to už do toho tý přírodě fušujeme.Pokud by tomu tak nebylo nesetkávali bychom se prakticky z matkou trubcokladnou která by byla v případě nouze oplozena v samotném úle.Co se týče tiché výměny v zimě po které bude ve včelstvu nová oplozená matka je také spíše taková latina.Za jistých podmínek může být oplozena matka ještě v prvním měsíci podzimu a téměř se nezjistí kdy začala klást pak to vypadá jako že je včelstvo v pozdním létě bezmatečné či že stará matka neklade přitom o nové matce nemáme ani ponětí až na jaře se nám zdá že má novou matku.Dalším takovím klamem je že stará matka která příjde během zimy o značení na jaře je hojně krmena může se stát že se nám zdát jiná mladší v lepší kondici samozřejmě pokud to není od pohledu nějaká stará harcovnice.Matka se může během roku měnit podle toha zda klade či omezila kladení či jak intenzivně je krmena.Také můžou být ve včelstvu dvě matky pak je na jaře starší matka likvidována a opět to vypadá jako tichá zimní výměna.Ono s tím pozdním kladením je to všelijaké a svádí to k jistým spekulacím.I s těmi trubci je to tak jak napsal Anton.
Matky oplozené v pozdních měsících by měli spíše sloužit jako matky nouzové čím později je matka oplozena tím méně kvalitní je oplození většinou to včely poznají a snaží se matku co nejdříve vyměnit.

Příspěvek: #34

Já si myslím,že příroda je připravena na všechny možnosti,co kdyby náhodu někde přišla o matku a chce žít. Přežít za každou cenu a předat své geny budoucím generacím,to je hlavní poslání všech živých tvorů na této planetě. My se stále učíme a nestačíme se pořád divit. Nemůžeme lpět na dogmatech,že je vše pevně stanovené. Před pár lety v jednom velkém mořském akvariu porodila samice žraloka živá mláďata,přesto že nikdy nepřišla do kontaktu se samcem a vědecká komunity by do té doby by položila hlavu na špalek za to,že to bez samce nelze. A přesto se to stalo. Když chce životní forma přežít,vždy si najde cestu.Taky jsem četl krásný názor na naše rádoby vědce. Jsou jako malá světluška letící v noci lesem a diívající se na hvězdnou oblohu říkajíc,pohleďte,jak krásně září můj zadeček,nejkrásněji v celém vesmíru. No to jsem trochu odběhnul od včel ke žralokům

Příspěvek: #35

Gregor Mendel dělal pokusy s oplodněním matek ve voliérách, bezúspěšně.

Příspěvek: #36

(31.10.2011 22:35)JKL napsal(a):  kolem ní.
Chápu, že z důvodu výměny genetické informace pro zachování rozmanitosti se za příznivých resp. normálních podmínek matka páří s trubci z jiných včelstev. Teď ale mám na mysli situaci v kriticky nepříznivých podmínkách a táži se zda včelstvo není schopno v zájmu přežití provést nouzové oplodnění přímo v úle. . Na tuto myšlenku nouzového oplodnění mě přivedla právě ta zmínka o tiché výměně během zimy (kde se tam asi vzala nová oplodněná matka?)

Ja som pri mojom komentári nevychádzal len z mojich skúseností, ale hlavne z mnohých článkov, pojednávajúcich o tomto fenoméne a o pokusoch, ktoré robili naslovovzatí odborníci, ktorí chceli dokázať včelárskej verejnosti či je to možné a druhí, že to neje vôbec možné. Možno prvý bol Gregor Mendel, ale za ním tento problém chceli vyriešiť až prišlo obdobie, keď všetci pochopili, že sa to nedá.

V čase keď som pred fumigáciou uzatváral na 21 dní M do mini izolátorov, do ktorých mali prístup včely, som použil na tento cieľ klietočky bez prístupu k matky, 30 včelstiev nasadilo náhradný chov z plodu, ktorý vtedy ešte včelstvá mali (20.9) včelstvá som za 21 dní nekontroloval (iba v jednom včelstve a tam som svoju chybu napravil), matky som z IZO vypustil včely zatvori a takto to bolo do prvej jarnej prehliadky.

Po otvorení týchto úľov som našiel 29 krásne veľkých matiek, ale všetky kládli trúdie vajíčka! V dobe liahnutia 6.10 a až do zimy bolo pekne, zrejme už v prírode neboli TRÚDY! Prečo sa potom aspoň jedna v úli neoplodnila?

JKL (prečo neuvedieš aspoň krstné meno?), odvolávaš sa na jednu TV, ktorá sa oplodnila a čuduješ sa ako! V mojom živote pri včelách a zažil som mnoho príhod, ktoré som si nevedel vysvetliť. Nakoniec sa to "odtajnilo" samo, vždy sa nájde správne vysvetlenie. niekedy aj náhodne. Anton

Příspěvek: #37

Antone to byl opravdu jen nápad a otázka na základě příspěvku v tématu tichá výměna matky č #27 od Josefa K

Jinak nepopírám pokusy odborníků - je jen otázkou zda se pokusy uskutečnily na jaře a v létě nebo na podzim. Pochybuji třeba, že by Mendel dělal takovéto pokusy v zimě. Proto jsem zdůrazňoval zda to náhodou někdo nezkoušel v období přezimování za nepříznivých podmínek. Ono se něco třeba 1000x nepodaří, ale pak se najde nějaká okolnost a ejhle - cesta je tu.

Příspěvek: #38

Včela je tu miliony let a její nastavení na přežití je nastaveno velice dobře.To až mi lidé jí v tom začínáme dělat drobet bordel jako ostatně všem zvířatům.Bohužel pokud začne mít nějaký druh problém tak v tom má prsty většinou člověk.Coby kdyby je samozřejmně velká neznámá,ale prozatím to funguje pokud budeme mluvit o přírodním přežití zřejmě pořád stejně,včela má pořád snahu se rojit a tím se dále množit či přežít v novém společenství.Oplození je zařízeno tak že nedochází ke zdegenerování a i to že včelstvo ve kterém je nějaký renonc je odsouzeno k zániku je v pořádku nakonec v přírodě už je to tak zařízeno že nemocní uhynou a silní přežívají.Možná že včelu donutíme naší čiností k nějaké evoluci ale pochybuji že se toho dožiji.

Příspěvek: #39

No vzhledem k tomu, že včelu šlechtíme na nerojivost a v nabídkách je tato vlastnost vyzdvihována, tak se již tak stalo (evoluce v tomto případě je dána ne přírodním výběrem ale lidskou selekcí). Oplodnění cizími trubcci v úle může být další krok kam se třeba bude včela uměle tlačit. Ona ta inseminace taky není zrovna přirozená - matka si nemůže vybrat a dostane sperma dost možná nevhodné pro pokračování rodu. No a to nemluvím o genetických manipulacích - až to přijde do včelařství, tak to se možná budou dít věci.

Příspěvek: #40

Jen tak pro zajímavost.....dneska jsem viděl na česnu jednoho trubce jak si to hnal do úlu, možná to byl poslední