Příspěvek: #2101

Zděnek - takýto postup ako si uviedol, je v štátoch bývalej juhoslávii bežný, nebol som tam len zopár videjok z tejto oblasti. Pred agátom.. Tiež zaparkovanie matky s plodom na najvyššom nastavku..s odchovom mladej matky v spodnej časti uľ. zostavy . Myslím si , že by to bolo nutné nejako načasovať pár dní /neviem ,možno viac / pred znáškou, celkovo sa vie, že počas silnej znášky včely ,matka obmedzuje plodovanie.. Načasovanie by bolo nutné , bo by to nemalo vačší význam v znáške, snád len výmena matky.. asi tak nejako

Příspěvek: #2102

Edo, ty si pečlivě přečti Zdeňkův příspěvek, motáš to, protože pořádně nevnímáš čtený text.

Příspěvek: #2103

(13.04.2021 18:04)edo napsal(a):  Nerozumiem tomuto modelu,... ... načo potom otvorené očko v NN ?

(13.04.2021 13:48)Zdeněk Barnat napsal(a):  Mladá matka by se musela oplodnit očkem.

Příspěvek: #2104

...Třeba matku zavřít do nízkého nástavku pod včelstvo. Za deset dní by se na horu přidal zralý matečník. Mladá matka by se musela oplodnit očkem. Pokud by se oplodnila a než by začala klást byla by snůška využita. Pokud by se matka neoplodnila pustila by se ta stará, nebo přidala mladá a stará zamáčkla.

...Ok nečitam s porozumením (možno....), ale nie som tak skuseny ako drvivá väčššina tu na VF...ale :
NN by bol od VN oddelený MM? lebo ak nie, prečo by mali včely vo VN prijať pridaný zrelý matečník a nezlikvidovať ho (ved zdola cez MM maju feromon starej matky), jedine vtedy by ho prijali ak by bol NN od VN oddelený napr. medzidnom.

Příspěvek: #2105

Když píšu zavřít do NN tak samozřejmě myslím zavřít ji dole mřížkou.

Příspěvek: #2106

Ještě lze i použít Mullerova mřížka, ale stačí i MM nebo mezidno, můžeš si vybrat, ale u mezidna by se kleštík neměl jak stáhnou dolu na čerstvý plod.

Příspěvek: #2107

Je to jen hypotetycká úvaha , neberte to jako ověřenou metodu. Námnět na pokus na jen několika včelsvech.

Příspěvek: #2108

Letos to chci zkusit jako ozdravné opatření především s tou Mullerovou mřížkou, ale i s MM, ale tam je potom potřeba ještě odstranit plod v NN či jiné opatření proti kleštíkovi.

Příspěvek: #2109

když jsem tak kontroloval včelstva teď v posledních dnech, viděl kolik mají plodu, zásob, kolik jich je, potřeboval / chtěl jsem označit loňské matky (částečně se povedlo) a přemýšlel o optimalizovaném plodišti a jestli mi něco neutíká, tím že jej nezkouším/nepoužívám, tak mi přijde, že pokud včely dobře (v mém případě kolik si chtěly vzítv podletí) nakrmíte, zjara jim dopřejete dost vody, necháte jim dost pylu, eventuelně je zjara podnítíte těstem/-y (a tím dodáte chybějící glycidy a eventuelně i bílkoviny), případně podněcujete roztokem (a tím dodáte i tolik potřebnou vodu), tak vám musí zaplodovat a zahřát skoro jakýkoliv prostor.

v případě optimalizovaného i neoptimalizovaného plodiště půjde vždy o to, vytvořit matce podmínky / důvod pro to, aby začala klást a v tom stavu ji udržet a pak zaklade co se dá, a je jedno, jestli je ten prostor X krát zvětšovaný přepážkami nebo ne, protože v obou případech ji nastartuje a k zakladení "poslední" buňky přiměje podněcování těsty (medocukrové, kvasnicové) a pravidelný pitný režim. bez tohoto žádná matka se včelstvem nadprůměrné a zázračné výkony nepředvede.

Když se na to dívám střízlivě, tak mi přijde, že optimalizací pomocí přepážek se dosahuje optického klamu, že je na malém prostoru zakledeno vše a kdyby se nepodněcovalo a nepřidávaly těsta, tak by bylo zakladeno méně. Postupným rozšiřováním se dělá prostor pro další kladení, a optický klam se opakuje. Nevím, jestli moji úvahu popisuji srozumitleně, ale přijde mi to stejné jako klasická otázka o vecji a slepici....tady je to o zakladné ploše a přepážkách tvořících optimalizovaný/zúžený prostor pro kladení.

Nechci nikoho nas...t a ani rejpat, jen o tom střízlivě přemýšlím, protože mi to přijde jako drbání se levou rukou za pravým uchem.....namísto toho, abych v podletí dopřál včelám co potřebují, šel do zimy se včelami v dobré kondici (ani podle mne nemusí být extra silná, ale asi to nebude na škodu) a na jaře jen ohlídal dostatek vody a zásob a případně podnítil pro urychlení rozvoje, takbych měl podstupovat všechny ty "brikule" s přepážkami, jejich X násobným posouváním na jaře, a na podzim/v podletí zase cvičení se zásobami.

Stále nemohu najít tu efektivitu a pohodu při použití optimalizace plodiště ve srovnání s "řádným" chovem "na volno". Když jsem viděl, jak byly včely naježené, když jsem do nich šel teď o víkendu, abych jen našel matku, a tohle bych měl dělat několikrát po sobě při posouvání přepážek, tak v optimalizaci nevidím výhody.

Příspěvek: #2110

Efekttivita tkví v podchycení veliké skupiny začínajících včelařú kteří si kupují nové vybavení. Aby nakupovali ty správné úly , příslušensví a těsta k propagované metodě.

Příspěvek: #2111

(14.04.2021 11:28)TomasK1 napsal(a):  když jsem tak kontroloval včelstva teď v posledních dnech, viděl kolik mají plodu, zásob, kolik jich je, potřeboval / chtěl jsem označit loňské matky (částečně se povedlo) a přemýšlel o optimalizovaném plodišti a jestli mi něco neutíká, tím že jej nezkouším/nepoužívám, tak mi přijde, že pokud včely dobře (v mém případě kolik si chtěly vzítv podletí) nakrmíte, zjara jim dopřejete dost vody, necháte jim dost pylu, eventuelně je zjara podnítíte těstem/-y (a tím dodáte chybějící glycidy a eventuelně i bílkoviny), případně podněcujete roztokem (a tím dodáte i tolik potřebnou vodu), tak vám musí zaplodovat a zahřát skoro jakýkoliv prostor.

Něco podobného jsem nedávno napsal taky. Až pak mi došlo, že podstata OP je trochu jinde. (později)

---

K čemu je dobré vždy hledat matku?

Příspěvek: #2112

Tak, v OP nejde o to mít více zakladené plochy než v klasice. Je to přesně naopak. Méně zakladené plochy, výchova plodu v optimálnějším tepelném režimu a s větší hustotou, více kojiček na jednu buňku. V klasice se včely brzy zjara při ochlazení stáhnou a plod na periferii není vychováván v optimálních podmínkách, v horším případě bude včelami zrušen. A především nikdy není v OP plodišti velké množství plodu stejného stáří, ale je tam vždy zhruba rovnoměrně plod různého stáří a to má jisté konsekvence...

Příspěvek: #2113

Mirek: v čem je prosím ta podstata, když už jsi na to přišel? Mě to prostě nedochází.

Já sleduji videa od p. Sedláčka, viděl jsem skoro dvakrát přednášku p. Moravce, snažím se přijít na to, v čem jsou přínosy této metodiky pro dosažení cíle, kterým by měl být v konečném důsledku maximální "výtoč" medu (z dané lokality, za daného počasí v daném roce tím, že budu mít maximum včel/létavek v čase snůšky).

Podle mne je zásadní principielní nedostatek této metodiky v tom, že je sice precizně propracovaná, teoreticky okomentovaná, metodicky rozfázovaná do nejmenších kroků, ale furt je závislá na nepředvídavém počasí, protože to je to, co mě nutí dělat nebo nedělat potřebné zásahy ve včelstvech podle této metodiky.

A právě ve snaze zkombinovat propracovanou metodiku s "nepropracovatelným" počasím vidím konečnou neefektivitu.

Ve srovnání s tím, kdy dám včelám maximum (= podle jejich volby) toho co potřebují (zásoby glycidů, pylu, na jaře vodu) a pokud budu potřebovat a chtít si hrát s množstvím včel podle pravidla 40 dnů, tak je rozjedu tím podněcováním roztokem a v tu chvíli se začnou roztahovat po prostoru celého úlu, protože zásoby mají od podletí, pyl mají od podletí, elán jsem v nich probudil podněcováním, prostor mají omezený jen tím, kolik zásobních buněk si "vyjedí" a uvolní pro matku. Čím více budou zásoby "vyjídat" tím více budou topit a tím více místa matce udělají a tím více plodu bude zakladeno a tím více včel v úle bude....a optimalizovat a komorovat nepotřebuji, maximálně podněcovat, pokud bych měl pocit, že jsou včely "zpožděné".

Příspěvek: #2114

(13.04.2021 19:59)Tini napsal(a):  Ještě lze i použít Mullerova mřížka....

To je co za mřížku?
Díky

Příspěvek: #2115

stefanos689: to je teorie, ale znamená to, že včely "na volno" to dělají od přírody blbě?

Když píšeš
"V klasice se včely brzy zjara při ochlazení stáhnou a plod na periferii není vychováván v optimálních podmínkách, v horším případě bude včelami zrušen."

a současně píšeš
"Méně zakladené plochy, výchova plodu v optimálnějším tepelném režimu a s větší hustotou, více kojiček na jednu buňku."

tak výsledek je odhadem velmi podobný, jen se k němu dojde dvěma cestami...

....."na volno" včely "přebytečný" plod MOŽNÁ zruší, pokud bude MOŽNÁ ochlazení (otázka jak velké a jak dlouho)...a jsme u počasí...

..."optimálně" včely plod nezruší, protože ho bude od začátku rovnou málo.....ať je počasí jaké je, dobré nebo chladné.

Tak mi prosím vysvětlete, v čem je výhoda optimalizovaného plodiště, protože mě to stále nedochází, když přemýšlím o tom, co a jak kdo popisuje a o tom, co vidím ve včelách, které mám "na volno".

Příspěvek: #2116

Nejsem ten, kdo by mohl vysvětlovat.
Komorování od prvního zásahu v novém roce prostě není jen OP. Mám - měl jsem zakomorována téměř všechna včelstva a další jejich vedení se už bude odlišovat.
Dá se napsat, že až teď se OP stane skutečným OP tak jak ho chápu já, když udělám co je třeba. (pohledů na věc máme víc, jak je zřejmé z diskuse)

Příspěvek: #2117

Mirek - ještě k dotazu, k čemu vždy hledat matku...jak jsem psal v tom příspěvku, já chtěl označit loňské matky, které jsem loni nezančil, protože jsem k tomu neměl ty propriety, a letos chci odchovat letošní matky a na podzim zkusit spojení kmenových včelstev s oddělky a novými matkami, tak abych věděl a měl přehled. Letošní matky budu značit již hned.

A taky po zkušenstech s rojením loni chci vědět, podle čísla na opalitové značce, které včelstvo se vyrojilo, když budu vědět, ve kterém včelstvu která matka(=číslo) byla.

Tak proto jsem je teď hledal. Dřív jsem je nechtěl otravovat, a později až tam budou medníky, tak nechci cvičit se třema nástavkama místo dvou. A také jsem při té prohlídce sledoval i právě kolik je zakladeno a kde. Letos je to pro mne první sezona, kdy tak trochu vím, co je zajímavé sledovat a kdy, tak se snažím včely pozorovat, abych je pochopil, a přitom je moc neotravovat.

Příspěvek: #2118

Tady by to chtělo pochopit včelstvo jako takové a potom až OP.

Příspěvek: #2119

richard1: čekal bych konkrétní argument a ne to, že nechápu včelstvo. to je trochu o ničem. navíc, pokud nechám včely v úle žít a pracovat jak sami potřebují, tak bych řekl, že je celkem jedno, jestli je chápu nebo nechápu....což?

Příspěvek: #2120

No co ti na to napsat, snad jen to, že i tak se to dá chápat.
Sedláček to vše popisu od A do Z a i jiní,tak proč se k základům pořád vracet.