Příspěvek: #2401

Tak to je něco špatně.

Příspěvek: #2402

(01.05.2021 18:43)Kamik napsal(a):  Milane,.... Hodíš v březnu plný nástavek zavíčkovaných zásob na dno a ještě v červnu tam je...V mezisnůškové pauze ty, které neměly dost zásob pod sebou, dobraly spodek a vyčistily i krycí plásty....

(01.05.2021 19:43)Milan König napsal(a):  ....k těm rámkám v podmetu. Ty se tam dávají, jenom dokud není snůška. Což se pozná mimo jiné podle toho, že odtud zásoby odebírají. Jakmile začne snůška (nějaká rozumná), tak přestanou čistit rámky v podmetu...

Příspěvek: #2403

neprestanú mam to overené... vykradaju zvyšky zásob aj keď meduje gaštanova alej... akoby bolo pre nich jednoduchšie priniesť do mednika hotovy odpareny produkt...

Příspěvek: #2404

(02.05.2021 7:31)kolesart napsal(a):  neprestanú mam to overené... vykradaju zvyšky zásob aj keď meduje gaštanova alej... akoby bolo pre nich jednoduchšie priniesť do mednika hotovy odpareny produkt...

Mluvím o rámcích v podmetu. Nerozporuju, že za určitých okolností budou odebírat glycidové zásoby v úle i během snůšky.

Příspěvek: #2405

Omyl smazat

Příspěvek: #2406

(01.05.2021 12:18)Milan König napsal(a):  

(01.05.2021 12:04)Louky napsal(a):  Milane ono cukr nebo invert v medu není tak jednoduché zjistit, na to by se musel udělat složitější rozbor, který se tu v čechách ani nedělá, pokud se nepletu. Protože oni i z té sachoarozy udělají med a obsach sacharozy v medu nestoupne. A u nás se v klasických testech testuje pouze vodivost, obsach sacharozy( čili jestli do medu někdo nepřisypal cukr a né jestli někdo nedal včelám cukr) a vodivost. Navíc kdo ví co s těma prvníma medníkama dělá, třeba je točí odděleně a prodává to tam, kde není žádné riziko....ale jak říkám, každý věří čemu chce a pro mě je tohle u něj chybička na kráse.....sám v jednom videu říkal, že zásobní rámek co dá do plodiště, tak včely čistí a přenášejí do medníku, že ho nemůžou ani náhodou spotřebovat....

Sedláček si všechny testy nechává dělat v Německu. Říká, že je to tam o dost levnější. V akreditovaných laboratořích.

A ano. Já jsme přece neřekl, že nic z toho neskončí v medníku včel. Skončí. Stejně jako u tvých. A u tvých (domnívám se, i víc) a skončí to v normálním medníku. U OP mají včely víc času to spotřebovat. Ten medník se vytočí až po posledním vytáčení. Nicméně.. jak jsme napsal. Nechal bych to být.

Jestli dostanu nějaké info z Dolu, pošlu to sem. A pak se můžeme dohadovat dál.

---

Rád bych k tomu něco dodal.

Původně jsem hledal v češtině a němčině (jakkoliv německy moc neumím). Teď jsem zkusil angličtinu. Hledal něco o barevném medu z cukru okolo světové války.

A našel níže uvedené Je to na serveru BBC, v sekci historie a je to obecně o včelaření ve Swindonu (někde ve Wiltshiru).

http://news.bbc.co.uk/local/wiltshire/hi...184997.stm

Cituji:
"In 1943, the Ministry of Food announced that beekeepers qualified for supplies of sugar not exceeding 10lbs per colony to keep their beehives going through the winter, and 5lbs for spring feeding.

When it was suspected that most of the sugar wasn't reaching the bees because crops of honey were so small, someone had the bright idea of colouring the sugar green to prevent it getting onto the black market. This was soon stopped when the bees started to produce green honey!"

Pěkné ne? Tak neříkám, že je to úplně vědecká studie, ale hodnověrné to je (BBC je BBS). Jak vidno, tak v GB dostali ten stejný nápad jako v Německu, ale použili zelenou barvu místo modré. Fungovalo to nicméně úplně stejně.

Tak jako tak si ale ještě počkám co na to DOL.

Tiež som hľadal odkaz na množstvo pokusov o prenášaní zafarbeného cukru do medníka. Našiel som len zmienky včelárov na forach. Udajne sa používal v minulosti cukor zafarbený na červeno, čo chápem, ale zdroj informácie nie je známy = folklor z dvojpriestorovej zostavy 2xB10 = P+M. Budem si to musieť overiť sám. Aj Váš odkaz je len zmienka bez opisu podmienok.
NN zásob podkladám na jar pod plodisko a je to medná /krmná/ komora. Zbytky zásob som v ňom našiel aj pred zimným krmením v auguste. Ak majú dosť miesta v plodisku, nemajú dôvod prenášať zaviečkované zásoby do medníka. U nás sú znáškové pomery chudobné, tak občas treba dobiť plodisko cukrom, aby včelstvo neprestalo plodovať. Ak sú vtedy zložené medníky, tak riziko miešania zásob je v nasledujúcej znáške minimálne, alebo žiadne. Môžu ho však priniesť z rabovky a tomu nezabránite nijako.
Ak chcem v mojich podmienkach použiť OP, tak okrem zásob za prepážkou, musí byť podložená aj MK NN a to počas celej sezony. Potom nepotrebujem medník včiel, pretože je dole. Mám tak volné ruky na plodisko a medník v prípade znášky/neznášky.

Příspěvek: #2407

No. S tím nemůžu souhlasit. Ale nebudu se ani přít. Respektuji právo na názor.

Jestli dostanu nějaké info od DOLu, dám ho sem.

Ale medník včel dole a OP.. to vážně nejde dohromady.

Příspěvek: #2408

A čo sa stane keď OP bude hore a prázdny medník dole?

Příspěvek: #2409

(02.05.2021 11:19)Merkuri napsal(a):  A čo sa stane keď OP bude hore a prázdny medník dole?

To úplně nevím, kam míříš.

Prázdný medník dole může být chvíli na jaře (a na podzim a přes zimu samozřejmě). Jakmile se matka rozjede, tak tam být nemůže, protože principem OP je, že nějakým způsobem kontroluješ kladení matky. Když dole necháš prázdný medník, ta ti tam zajede a je po OP. Můžeš tam mít MM, ale k čemu by to celé bylo?

Na druhou stranu ho potřebuješ nahoře. Jakmile nosí pyl a je snůška ta si to potřebují uložit nad plod. Nad OP je MM a nad tím nejlépe nízký medník, ale může být i vysoký. Ten nahrazuje věnce zásob nad plodem. Je tam vcelku nutně potřeba.

Příspěvek: #2410

Lenže to si už protirečíš v tom keď je matka v OP na 5 rámikoch kde je durch plod a nie je tam prázdne miesto tak ti včely med uložia dolu do nástavku a ešte skorej než hore kde by ho ťahali. Preto aby sa donutili to včely tam hneď ukladať sa im dá na kraj z ľava a prava po 1 pláste medných zásob, ostatok bezproblémov zaplnia a jak to plnia tak počas sezony sa vyhodia krajné rámiky s medom a sa to doplní prázdnimy plástami ktoré donosia. Potom máš jednodruhový med. Tak som to robil volakedy keď som bol na koriandry. Na spodu 2 nástavky, mriežka a na vrchu matka s plodom. Nakoniec tak matku zablokovali na 2 rámiky s plodom kde mesto 20 rámikov som točil 28 rámikov. Dolu mali med a peľ a hore plod bez peľu a donosený med.

Tak na 2 včelstvach som začal skúšať OP ale bez dosiek na zúženie, som dal medzistienky čo včely ostali na 6 rámikoch a z ľava 2 medzistienky a z prava 2 medzistienky. Keď postúpia v sile nech si postavia. Uvidím čo z toho vzíde. Na tých mi nezáleží čo z nich bude lebo ich plánujem strčiť do kmeňa stromu ako atrakciu na farmu.

Příspěvek: #2411

Omlouvám se, ale nevím kam tím směřuješ.

Už třeba tvrzení, že včely radši uloží zásoby pod plod, než nad plod, je něco, s čím jenom těžko můžu souhlasit. Ale to je tvoje věc, já nemám zapotřebí tě přesvědčovat.

Ale o jedno bych poprosil. Když vezmeš dvě včelstva "na kterých ti nezáleží", což budou asi nějací žebráci a začneš s nimi provádět něco, co nemá s OP nic moc společného (mezistěna místo komorovačky, medník včel dole, postupné rozšiřování při zaplnění na 90% asi taky neklapne), tak až se ti to vyrojí, nebo to jinak dopadne špatně, tak prosím neříkej, že OP nefunguje. Velmi pěkně prosím.

Příspěvek: #2412

Ja to beriem ako taký pokus než to strčím do kmeňa a sa to nevyrojí lebo cez mriežku neprejde matka. nedá sa povedať že to boli celkom žobráci lebo ta som likvidoval oplodniačiky s matkami a bolo to na 1 rámik B a tak to vyzimovalo, pritom som to nezúžil v rámikoch. Mali studený odchov aby sa ukázali či prežijú a prežili. Či tam budú dosky alebo medzistienky je podla mna jedno lebo aj tak sa držia na rámikoch a za medzistienky aj tak nepôjdu, jedine keď zosilnia a si dačo postavia čo nebude problém a že budú potom v kmeni stromu je už úplne jedno. Majú optimalne 6 plástov a to je ich plodisko.

Příspěvek: #2413

Ahoj Milane, jestli jsem tě dobře pochopil, tak jedeš OP na jednom nástavku 39x24, zbytek máš medniky. Jak prosím tě postupuješ po celý rok? Kolik máš tak v plné sezóně zakladeno plastů? Moc děkuji...

Příspěvek: #2414

To vypadá, že vůbec nečteš to jsem zvědavej, jestli Milan ještě bude mít energii odpovídat. Ale když reaguje na Merkuriho nesmysly, tak je asi pln elánu

Příspěvek: #2415

(02.05.2021 10:50)Albert Gross napsal(a):  Tiež som hľadal odkaz na množstvo pokusov o prenášaní zafarbeného cukru do medníka. Našiel som len zmienky včelárov na forach. Udajne sa používal v minulosti cukor zafarbený na červeno, čo chápem, ale zdroj informácie nie je známy = folklor z dvojpriestorovej zostavy 2xB10

Vida, tak k zelené a modré i červená. Tolika pokusů a nikde ani čárka.

Příspěvek: #2416

(02.05.2021 12:46)Slavík napsal(a):  Ahoj Milane, jestli jsem tě dobře pochopil, tak jedeš OP na jednom nástavku 39x24, zbytek máš medniky. Jak prosím tě postupuješ po celý rok? Kolik máš tak v plné sezóně zakladeno plastů? Moc děkuji...

Když si přečteš předchozí 3 a nebo 4 strany tak tam určitě odpověď najdeš.

Příspěvek: #2417

Ano.. Opravdu na jednom nástavku 39x24, ale popravdě bych rád přešel na vyšší. Pravděpodobně na "sedláčkovu míru 39x34.7. Rád bych zůstal u čtvercové 39, abych nemusel měnit všechno. Ono to vyšší plodiště má svoje pro a proti, ale myslím si, že ty "pro" převyšují a rád bych si to ověřil v praxi.

Co se týče rámků v plodišti, tak teď tam mám v jednom včelstvu 4 rámky 39x24, ale to je opravdu nejhorší včelstvo na včelnici. Červnový oddělek, na podzim vypadal dobře. Teď řeším, jestli to nedat ještě zpátky na 3, nebo co s ním. Moc medu od něj asi nedostanu a nejspíš mu vyměním matku.

Většina je na 5 něco na 6 a dvě včelstva na 7. Z dvaceti.

V období slunovratu 5-6-7-8. Těch 5 a 8 je málo. Většina těch 6-7. K tomu komorovačka.

Nad tím MM a pokud možno nízkou 39x17 jako medník včel, ale dá se to i s 39x24 jako medník. Většinou mívám 1 nízký medník 39x17 a dva vysoké 39x24. Na některých včelstvech i třetí vysoký. Ale občas někde i jenom jeden nízký a jeden vysoký. Do toho třetího často přesunuju hotové rámky i z jiných včelstev. Mám na včelnici i vůz s 6 včelstvy a tam prostě ten třetí vysoký medník nedám. Tak v případě potřeby přesouvám rámky do jiných včelstev venku, kam ten třetí dát můžu.

Není na tom nic složitého. Je to všechno i na těch videích od Sedláčka. Na jaře (po velkých proletech) zúžím na 3-4-5, podle síly včelstva (50% předpokládané síly včelstva). Nejlíp 3 plodové a jeden zásobní. K tomu komorovací přepážku. Většinu jich mám ze starých rámku vyplněných 3000 styrodurem. Vykoušou to během pár let, ale něco to vydrží. Mám v plánu si něco zbouchat z lišt překrýt kartonplastem. Nechce se mi kupovat komorovačky za stovku. V originál metodice se to dělá normálně z dřevotřísky bez uteplení.

Za komorovačku pár pěkných zásobních. A pak podle počasí (a toho je se matky rozjedou) přesouvám pěkné zásobní před přepážku a tím rozšiřuju. Rozšiřuje se, když je zakladeno (ale opravdu zakladeno) někde k 90% plochy. Myšleno dohromady, ale dá se to odhadnout podle posledního plástu. U těch prvních až tak nevadí, když rozšíříš třeba při 80, nebo i o trošku míň, když vidíš podle počasí, že by matka mohla přidat. Když už hrozí rojovka, tak je potřeba být přísnější a rozšiřovat opravdu opatrně.

Snažím se černé mít vzadu (nejdál od přepážky), protože tam je nejvíc vybírají a je možné je dostat ven k vytavení. Později, až se oteplí, tak je možné tyhle tmavé zkrmovat v podmetu.

Někdy +- u vrb se dá nasadit medník. Na mateří mřížku. Pokud možno nízký. Rozhodně souše, nikdy mezistěny. Budou si tam nosit pyl a první sladinu (a přenášet do něj část zimních zásob). Postupně se tak zbavuješ starých zásob a rozšiřuješ plodiště.

Někdy u třešně (až bude slušnější přínos), tak přidá další medník/medníky. Medník se rozšiřuje, když je obsazen na cca 70% včelami, nebo z cca 2/3 zanesen sladinou. Není potřeba se bát a rozšiřuje se hodně.

Do plodiště se nedávají souše. V době, kdy nosí pyl a sladinu, by ji to hned zanesly. Dává se zásobní (když to jde), nebo když už jsou tam medníky včelaře, tak se rozšiřuje mezistěnou.

Je potřeba mít v mednících souše. Sedláček říká, že aspoň půl metru souší. Myslím si, že by to mohlo být i méně, ale určitě je pravda, že při takových experimentech s mezistěnama si včelař říká o rojovku. Rozšiřuje se nahoru (pokud jsou ty medníky takto málo zanesené). Když to člověk nestihne a začnou víčkovat, nebo dojde na ty mezistěny, tak se podstavuje.

Ten první mednik (medník včel) se nevytáčí (případně až při posledním vytáčení). Používám výkluzy. Maximální spokojenost.

Po slunovratu už se plodová plocha nehlídá, ale dá se tomu volný průběh.

To je tak opravdu jenom ve zkratce. Není v tom léčení, klíckování, oddělky, smetence, matky..

Doporučuji Sedláčkovi videa. Je to teda na dlouho. V každém toho pustí jenom kousek. Ale dá se to z toho dostat snad všechno (až ten cyklus dokončí).

---

(02.05.2021 13:05)Kamik napsal(a):  Vida, tak k zelené a modré i červená. Tolika pokusů a nikde ani čárka.

Chápu, že to nechceš přijmout. Ale já jsme ti poslal hodnověrný zdroj, v kterém se popisuje, co se stalo, když včelaři obarvili cukr pro krmení.

Můžeš tu informaci klidně vytlačovat a odmítat ji přijmout, protože se ti nelíbí. A já ti ji už nebudu připomínat. Ale tím, že ji odmítáš vzít na vědomí, tak nepřestane existovat.

Příspěvek: #2418

Kolem první minuty říká, že ten medník nevytáčí....

---

Vysočina 520m n. m.

Příspěvek: #2419

Milane moc díky za tvůj čas a také díky, že jsi oživil toto skomírající fórum...

Příspěvek: #2420

(02.05.2021 13:32)Louky napsal(a):  Kolem první minuty říká, že ten medník nevytáčí....

Když jsem k němu chodil na kurzy (2 roky dozadu?), tak nás učil, že je vytáčí, "protože ten med chce", ale že se to jistě vytáčet nemusí a může se nechat včelám.

Připouštím, že mohl změnit názor.