Příspěvek: #2421

Co si budem povídat, určitě je vytáčí, ale přeci to neřekne do videí, když tam má cukr

Příspěvek: #2422

Tady mě napadlo pořekadlo..."podle sebe soudím tebe";-)

Příspěvek: #2423

(02.05.2021 13:43)Louky napsal(a):  Co si budem povídat, určitě je vytáčí, ale přeci to neřekne do videí, když tam má cukr

Nemá ho tam víc než ty Louky. A nejspíš méně, než průměrný včelař. Koneckonců. Má na všechno rozbory (a ano, vím co jsem napsal o rozborech).

Příspěvek: #2424

(02.05.2021 13:48)Slavík napsal(a):  Tady mě napadlo pořekadlo..."podle sebe soudím tebe";-)

Když myslíš klidně si mysli, že mám v medu cukerný zásoby.

---

(02.05.2021 13:49)Milan König napsal(a):  

(02.05.2021 13:43)Louky napsal(a):  Co si budem povídat, určitě je vytáčí, ale přeci to neřekne do videí, když tam má cukr

Nemá ho tam víc než ty Louky. A nejspíš méně, než průměrný včelař. Koneckonců. Má na všechno rozbory (a ano, vím co jsem napsal o rozborech).

Já bych řekl že má, protože já nikde žádný medníky ještě nemám.....já je totiž nedávám dopředu co kdyby náíhodou začala snůška....já je tam dávám až v době, kdy opravdu začne snůška a v ten moment už nemají čas nějaké zásoby někde odvíčkovávat a přenášet.

Příspěvek: #2425

No když myslíš. Já jsem tohle téma už vyčerpal. Podle mě ale včely zásoby prostě přenáší. v době, kdy medníky nasadíš, tam ty zimní zásoby v nějaké míře mít budeš a část z toho se ti dostane do medníku.

Nechám to být, nebudu reagovat až do případné odpovědi DOL (pokud ji dostanu). Pak se nad tím můžeme chvíli zase zdravě hádat.

Příspěvek: #2426

Já vůbec nepolemizuju s tím, že by neměly přenášet...jakmile skončí snůška, nebo je tejden hnusně, tak je jasné, že budou zespodu zásoby tahat nahoru....proto já se snažím v úle nechávat jen krajní krycí rámky a zbytek je proplodovaný....a letos se mi to povedlo téměř dokonale, díky studenému jaru.

Příspěvek: #2427

Ted uz je asi pozde na prevedeni vcelstva na OP, ze? Na jednom stanovisti bych to zkusil. Kvetou u me tresne, repka za tyden az dva.

Příspěvek: #2428

(02.05.2021 14:30)zajíc napsal(a):  Ted uz je asi pozde na prevedeni vcelstva na OP, ze? Na jednom stanovisti bych to zkusil. Kvetou u me tresne, repka za tyden az dva.

Hezké na tom je, že nastoupit můžeš vždycky.

Začni se "startovacím balíčkem" 3 plodové plus jeden krycí (39x24, případně přepočítat na jinou plochu). Když budeš mít plně zakladených (ale fakt plně zakladených) víc, tak jich tam může být víc. Zbytek nad mřížku (bez matky). A postupně rozšiřuj. Teď už mezistěnama. Jestli máš v medníku dost zásob, tak krycí plásty cos měl předtím v plodišti dej pryč (do oddělku, do jiného včelstva). Jestli zásoby nemáš, tak zatím nech něco za přepážkou a postupuj jak jsem popsal v předchozím příspěvku.

Je to trošku pakárna, protože budeš postupně rozšiřovat s plnýma medníkama. Polezeš do plodiště na kontrolu (s vysokým rámkem 1x za 14 dní, s 39x24 častěji) kvůli rozšiřování a budeš ty medníky muset vzpírat.

Ale jedno včelstvo na vyzkoušení není problém. Počítej s tím, že během té první sezóny akorát zjistíš, co děláš blbě.

Příspěvek: #2429

(02.05.2021 13:26)Milan König napsal(a):  Chápu, že to nechceš přijmout. Ale já jsme ti poslal hodnověrný zdroj, v kterém se popisuje, co se stalo, když včelaři obarvili cukr pro krmení.

Můžeš tu informaci klidně vytlačovat a odmítat ji přijmout, protože se ti nelíbí. A já ti ji už nebudu připomínat. Ale tím, že ji odmítáš vzít na vědomí, tak nepřestane existovat.

Poslal jsem ti k nepřenášení na SZ dostatek informací jak z laboratoře, tak od odborníků. Mohl sis přečíst, kdybys chtěl. Lze dohledat i na VF, kde jsem to před časem taky uvedl.
Je s podivem, že informace DOLu o cukru v medu zpochybňuješ, přitom se jich chceš ptát, jak to je s přenášením. Nehledáš jen selektivně, co se ti zrovna hodí?
Já tvoji informaci z GB nikterak nepopírám, nevytlačuju. Dovolím si ji pojmenovat, jedná se o novinový článek typu: "jak to tenkrát bylo" A jistě se to i stalo. Ale okolnosti ani jednomu z nás zřejmé nejsou. Nedostatkový med nastavený cukrem? Jarní krmení přenesené do medníku? Malé plodiště, kdy včely a vyklidily prostor pro kladení? Převěšování zbytku zimních zásob do medníku? (viz. 1-2 rámky z dokumentu DOL) Ani jednu otázku kvalitně nezpochybníš a odpověď na ně má zásadní vliv na zelený med. A asi se shodneme, že ten článek není studie.
Někde v prostoru máme studii německou a slovenskou "modrou) a nějakou studii (červenou), ale jsou jak Yeti. Všichni je znají, ale nikdo je neviděl.
A naproti tomu máme literaturu faktu, odborné články, kde se píše, že včely zavíčkované zásoby do medníku nepřenášejí.

Promiň, že věřím více jim, než dobovým článkům z II.WW.

---

Z praxe; včely mají často problém přenášet donesenou sladinu, kterou si zaplácají plodiště....

Příspěvek: #2430

mohl bys vědět, že v té době byl nedostatkový právě ten cukr. Byl na příděl. Proto ta obava, že skončí na černém trhu místo ve včelách. A při jarním dokrmení není nasazený medník. Takže se tam ten zelený cukr musel dostat až při nasazení medníků.

Ale jistě. Těch tvých 30 kilo cukru do medníku určitě nepřenesou. Máš o hodně víc medu (jak jsi napsal), když jim necháš v úle mrak cukerných zásob. A tvrdíš, že je to tím, že když mají nouzi a není snůška, tak nechají být ten voňavý a čerstvý med a místo toho se cpou starými glycidovými zásobami. Ale rozhodně vylučuješ, že se cpou čerstvým medem a ztráty v medníku doplňují starými cukernými zásobami, které navíc musí ještě rozpouštět. Sice nemáš žádný důkaz, že to tak je, ale jsi o tom z hlouby duše přesvědčen.

Tak ok. Já ti ten med přeju.

A už na tuhle debatu nebudu reagovat.

Příspěvek: #2431

Mohl bys vědět, že za války bylo V Anglii daleko více potravin na příděl, nežli jen cukr. Mohl bys vědět, že med byl a je dražší, než cukr. Mohl bys vědět, kdybys přečetl z naučné literatury to co jsem ti poslal, že to není moje myšlenka, co zde sdílím a obhajuji.

Naopak ty nemůžeš vědět, jak to v té Anglii ve skutečnosti bylo. Nemůžeš vědět, zda třeba nevytáčeli i plodiště.

Ano, tvrdím, že v případě nesnůšky budou brát, mají-li možnost, nejprve z pod sebe, i když to budou staré, nevoňavé zásoby, to tvrdíš a praktikuješ i ty, psal si to asi 2 stránky nazpět, tak nevím, čemu se divíš. Mohl bys vědět, že podstavené zásoby včelstvu zvednou výkon, matka se tam zpravidla proploduje. Mohl bys vědět, že z medníku berou až nakonec.

Ale psal si, že "na tohle téma bylo spáchána celá řada pokusů", už opravdu nereaguj, až něco opravdu najdeš, ozvi se, díky.

Příspěvek: #2432

Přenáší, ale nejedná se o žádná kvanta. Většina je průběžně spotřebována. Právě brzké nasazení medníků v OP a pár dní bez snůšky tuhle záhadu snadno prakticky rozluští a každý si to může ověřit. Nad mřížkou se vždy objeví přenesené zásoby, ale vždy jen množství bezprostředně nutné z pohledu včelstva. Jinak v období snůšky a blahobytu se včelstva zavíčkovaných zásob někde na periferii ani nedotknou. Ty jdou na řadu až v hladovém období jako poslední možnost záchrany a to už je z pohledu včelaře a přípravy na snůšku zatraceně pozdě. Proto profíci v bezsnůškových obdobích drobně podněcují roztokem.

Příspěvek: #2433

Tak. Nepřenesou si všechno, jenom to co budou potřebovat na několik dní. A když jim zásoby začnou docházet (nebo potřebují udělat místo pro kladení matky) doplní vždy ze zásobních rámků. Zásoby neustále spotřebovávají. Když nemohou donést nové, doplní zespod (když to jde). Bez ohledu na to, jestli jsou pod plodem, nebo vedle plodu. A stejně jako do medníku včel budou přenášet i do normálního medníku. Když bude dostatečná snůška, tak to dělat nebudou. Krásně vidět na zásobní souši v podmetu. Začne nějaká pořádná snůška a místo toho, aby ji čistili ji začnou plnit.

Funguje to tak u všech metodik. Proto zezelená med (obrazně). Rozložený cukr se dostává do medníků. Aby se tomu zabránilo, tak by se musely odstranit všechny zásobní rámky, když začne snůška. Což se u OP děje, ale pravda je, že je medník nahrazující věnce nasazuje už před větší snůškou a něco toho zpracovaného cukru tam je. Ale včely mají celou sezónu na to, aby to sežraly a na konci sezóny tam z toho původního zpracovaného cukru nic nezbylo. Nebo jenom velmi málo. Tak jako tak je to chemicky med. Ale nechutná nijak (po cukru) a když by ho bylo extrémně moc, bude kazit chuť medu.

Stačí si to přiznat. Pokud máte v úle zimní zásobní zásoby v sezóně, tak se něco z toho dostane do medníku. Jsem o tom z hlouby duše přesvědčen.

No na to, že jsem slíbil, že už na tohle témě nabudu reagovat, jsem toho naspal vcelku dost. Tak já toho už nechám.

---

Ještě drobnost k té ceně medu a cukru. Nenašel jsem kolik stál med a cukr v GB v roce 43, ale ještě ve 40. letech u nás byla výkupní cena medu 4.30 (nevím kolik stál na pultě) a cukr na zakrmení stál 4.50.. Čím dál do minulosti se člověk podívá, tím větší rozdíl je ve prospěch cukru.

Přišlo mi to zajímavé.

Příspěvek: #2434

"Funguje to tak u všech metodik" Můžeš jmenovat? Metodiky Texl, Ptáček, Kolomý, Čermák nepočítají s přenášením do medníku, proto všechny zimní zásoby ponechávají v úle, někteří je ani nedávají dolů.
"Proto zezelená med (obrazně)" - obarvený cukr podaný v nesprávný čas a nesprávném množství skutečně může zbarvit med v medníku. Znehodnocení medu špatně podaným cukrem zmiňuje i metodika DOLu.
"Ale nechutná nijak (po cukru) a když by ho bylo extrémně moc, bude kazit chuť medu" - znamená to, že OP má cukr v medu běžně? je to součástí metodiky (Sedláček)?
"Pokud máte v úle zimní zásobní zásoby v sezóně, tak se něco z toho dostane do medníku" tvrdí Milan König, ale postačí to proti názorů odborníků, kteří tvrdí, že (podstavené) zavíčkované zásoby do medníku včely nepřenášejí? To je, oč tu běží.
Stále nevidím tu řadu pokusů a věř mi, že jsem před několika lety prošel internet křížem krážem. Možná, když propíchneme bublinu VF, tak problém zmizí.

Příspěvek: #2435

Už se k tomu nebudu vyjadřovat. Řekl jsem vše podstatné a nechám ostatní, ať si udělají sami obrázek.

Příspěvek: #2436

(02.05.2021 12:58)Louky napsal(a):  Ale když reaguje na Merkuriho nesmysly, tak je asi pln elánu

A prečo nezmysel? veď to je uplne jedno či bude plodisko dolu alebo hore keď je to na 5 - 6 rámikoch nabité plodom kde nie je miesto na uloženie nektára. Pekne krásne med budú chrliť do spodného nástavku ako by to nebolo jedno. Ani Sedláček nemá patent na rozum aby určoval čo je správne a čo nie. Včely zanosia vždy to kde je čo volná bunka v pláste a ani ich to netrápi či je to hore a či dolu. A má to veľké výhodi v tom že keď je plodisko hore tak nový nektár je dolu a nedá sa zmiešať z tým čo by preniesly z plodiska do medníku nahoru. Najme keď sa dá robiť jednodruhový Agátový med. Ono totiž to čo je navrchu v plodisku to nikdy nebudú tlačiť do spodných nástavkov.
To si vezmite tak že počas ovocných stromov keď je normálne počasie vyletí roj 12.4. O tom potom že včely nanosia med sa zoberie a nabieha Agát matka sa vyliahne a pokial sa oplodní tak všetok plod sa vyliahne. Obyčajne matka sa nastahuje na samí vrch a myslíte že len tam dajú nektár? Omyl lebo ho dajú všade jak dolu tak aj hore a nikde nemajú včely stanovené že len hore. A keď som pozeral to pridané video tak ma zarazilo to že včely nešli do panenského diela čo som bol prekvapený lebo moje včely idú aj na panenské dielo a doň ukladajú nektár. neviem čo to má za rasu včiel a že vôbec nepichajú. Moje by sa s ním nemazlily tak ako dnes čo ma pichlo hneď 14 ako som im bral med, veď napokon sa na to neumiera a je to ozdravenie organizmu od vírusov.

Příspěvek: #2437

řekl bych, že každý vidí tu svojí pravdu.....i když podsazené zásoby podle některých včely nepřenášejí.....tak souhlasím s Milanem, že se do medníku dostanou.....oni určitě nezkoumali jestli toho do medníku přenesou nějaké procento těch zásob co dole začnou odebírat....ale jestli se do medníku nedostane nějaké zásadní množství, aby se to dalo třeba na rozboru poznat...a to je podle mě ten kámen úrazu....ta včela co ty zásoby vybere naseje, tak určitě posouvá další a další včele a pochybuju, že by si dokázaly říct, hele tohle je cukr, dej to do plodiště...určitě se tam najde nějaká, která prostě pude výš

Příspěvek: #2438

Pro Kamika: Bylo řada věcí, co se tradovaly a nebyly pravdou. Přestaň se ohánět publikacemi a ověř si to vlastním pokusem. Já sám to nekomentuji, neověřoval jsem

Příspěvek: #2439

Odzkoušeno loni, stačí dohledat.

Příspěvek: #2440

Jak to dopadlo: 4NN úl měl podstaven ve 2NN vlastní zbytky cukerných zásob (10kg), plod se tak po přeskupení nacházel ve 2. a 4.NN. 3NN nástavek byl původně 2NN, tím jsem roztrhl plodiště (ne MS, ale soušemi). Kdo tu metodiku zná, tak ví, jak to vypadá. (4321 na 3241)
Ve chvíli, kdy se proplodovaly až k 1NN, jsem prázdný 1NN vyjmul a náhradou jsem tam vložil plný nástavek zavíčkovaných zásob (20kg), uprostřed TR, který matka zakladla a pak zaplodovala i tento nejnižší nástavek. Včelstvo se rozvinulo do "supervčelstva". Plodiště bylo přes všechny 4NN s tím, že 2.a 3.NN byly od kraje do kraje a ve 4NN byl v závěru pylový věnec asi 7cm vysoký. K tomu dostaly postupně 3 medníky, 11.5. byl přidán medník čtvrtý, protože včelstvo mělo 31 rámků plodu a hrozila "exploze". Ze včelstva bylo postupně odebráno celkem 10 R plodu na oddělky a jednou bylo použito jako odsavač.

Úl byl trvale na váze. Průběžně jsem vážil samostatně medníky, abych zjistil, přesuny sladiny, případně cukru ve snůškových pauzách. Ani jedno měření nepotvrdilo teorie o přenášení zavíčkovaných zásob.

Silná včelstva (vždy 4NN) měly podstavený zavíčkovaný cukr přítomný ještě před lípou, u jednoho slabšího včelstva jsem zbytky podstaveného cukru v krajních plástech objevil letos při jarní prohlídce.