Příspěvek: #2501

(05.05.2021 18:33)Milan König napsal(a):  Ale to víte chlapci. Jasně že jo. Jen se rozčilujte. Plácejte. Chytrému to dojde. Ta studie nebyla určená pro vás.

ja sa nerozčulujem ale čo som napísal je čistá pravda... Skús brať včelám peľ a potom zbadáš ktorí skorej budú brať a ver tomu že prvý zoberú starí a za ním ostatok a to stačí odoberať 10 dní a 6 kg v plástoch spotrebujú ako nič keď matka je v komíne na 3 nástavkoch B 10...
Jedine čo ti vyhodia je sojapeľ keď začne prírodný peľ čo ovšem také nepoznáš. Preto je najlepšie sojapeľ namiešať do cesta a dať včelám a by si sa čudoval ako poletí ich plodovanie.

Příspěvek: #2502

Richarde. Více medníků, větší odparná plocha. Dává to nějakou logiku jenom mně? Když chci něco odpařovat, tak nejjednodušší je to rozlít do co nejtenčí vrstvy a pak začít odpařovat.

Ohledně starého pylu. Můžete mě navést, kde Sedláček píše nebo říká, že včely veškerý starý uložený pyl vyhodí? Jenom jestli ve svém džihádu vůči Sedláčkovi nebojujete proti slaměnému panákovi. Existuje něco jako nadsázka. Já to chápu tak, že včely dávají jednoznačně přednost čerstvému pylu a staré zásoby jdou na řadu až nakonec.

Příspěvek: #2503

Napsal jsem (a zkusme se na to soustředit), že včely primárně spotřebovávají čerstvý pyl (mohl bych tady mluvit o překladišti a dalších věcech, kteří mi tady mnozí nevěřili) a velmi podrobně se tam popisuje, co je čerstvý pyl. jedním z výsledku pokusu je kupříkladu i to, že navzdory všeobecně přijímanému faktu, nepředstavuje fermentace výhodu. Včely fermentovaný pyl spotřebují jako poslední.

A teď napněme všechny intelektuální kapacity. Co se stane se starým pylem v případě, že mají na jaře dost čerstvého. V dokumentaci to není explicitně zmíněno. Ale dojdeme na to.

1) Bude se jim tam hromadit, až jim nadzvedne víko. Bez ohledu na to, že matka nebude mít klást, nebo nebude místo na sladinu.
2) Objednají si kurýra a pošlou všechen pyl nějakému dobrákovi tady z fóra, ať si ho nacpe do špic.
3) No a teď už mě nic nenapadá. Napadá ještě někoho ještě něco jiného, co by s nespotřebovaným pylem mohly provést?

Ale no tak. Intelektuální elita včelařů z tohoto fóra to jistě dá.

---

A ano. Víc medníku, větší odparná plocha. Sladina roztahaná do tenké vrstvy. Podstatně efektivnější odvětrání vody. A jistě. Ony to postupně stáhnou dolů. Takže tam klidně může být medník včel s překladištěm, nad tím jeden plně zavíčkovaný 39x24, nad tím další 39x24 zavíčkovaný tak z polovina (a taky z poloviny plný) a nad tím poslední 39x24 úplně prázdný. Ale prázdný bude v okamžiku medobrání. Během snůšky v něm byla sladina, která se odpařovala.

jistě že dostatečná odparná plocha souší sama o sobě nezajistí hustý med. Když si počasí postaví hlavu, bude problém. Ale ty tři medníky pomáhají.

Příspěvek: #2504

(05.05.2021 18:58)stefanos689 napsal(a):  Richarde. Více medníků, větší odparná plocha. Dává to nějakou logiku jenom mně? Když chci něco odpařovat, tak nejjednodušší je to rozlít do co nejtenčí vrstvy a pak začít odpařovat.

Ohledně starého pylu. Můžete mě navést, kde Sedláček píše nebo říká, že včely veškerý starý uložený pyl vyhodí? Jenom jestli ve svém džihádu vůči Sedláčkovi nebojujete proti slaměnému panákovi. Existuje něco jako nadsázka. Já to chápu tak, že včely dávají jednoznačně přednost čerstvému pylu a staré zásoby jdou na řadu až nakonec.

Já opravdu netuším, nikdy jsem problém s vodou neměl bez ohledu jak sem včelařil. Vždy točím až zavíčkovaný med.

Příspěvek: #2505

Přesně Merkuri. Napsal jsem snad někde, že se má včelám sebrat starý pyl? Napsal jsem snad někde, že včely s jásotem na jaře vyhodí všechen starý pyl? Napsal jsem, že včely vyhazují starý pyl. A dodám. I neplesnivý, nepoškozený. Vyhazují ho prostě kvůli tomu, že mají čerstvý a ten starý jim zavazí. Protože včely starý pyl co? Ano. Nepřenáší. Vyhodí ho. A kdo mi napíše, ať mu najdu studii, tak nechť skočí do zdi a hledá si co sám chce a neúkoluje mě.

Příspěvek: #2506

Dneska jsem do těch 3 medníků nahlédl a je to přesně tak. Spodní plný s prázdným překladištěm, prostřední skoro plný před víčkováním a horní s rozfrckanými kapkami nektaru v mnoha plástech. Loni jsem tohle podcenil, neměl jsem dost souší, ale i tak jsem byl s OP celkově spokojen. Letos s dostatkem souší čekám ještě mnohem lepší výsledek.

Příspěvek: #2507

Milane, nevím co na to bereš, ale ber toho jen půlku, díky Jestli chceš zabanovat, tak bys měl přitlačit, rétore, tady se BANY za diagnózu nedávají.
Ale když jsi mi dovolil, abych se zeptal, tak:
1. zde https://www.youtube.com/watch?v=hNLGX_VOiaE kolem 1. minuty Sedláček říká: "něco přenesly zespodu, ale to mi vůbec nevadí, protože tenhle nástavek (první medníkový nástavek včel) se vytáčet nebude.... Dá se usuzovat, že si je vědom, že tam má cukr. Ty tvrdíš, že se vytáčí. Taky si říkal, že mohl změnit názor.
Co je tedy pravda?

2.

(02.05.2021 17:18)Milan König napsal(a):  Tak. Nepřenesou si všechno, jenom to co budou potřebovat na několik dní. A když jim zásoby začnou docházet (nebo potřebují udělat místo pro kladení matky) doplní vždy ze zásobních rámků. Zásoby neustále spotřebovávají. Když nemohou donést nové, doplní zespod (když to jde). Bez ohledu na to, jestli jsou pod plodem, nebo vedle plodu. A stejně jako do medníku včel budou přenášet i do normálního medníku. Když bude dostatečná snůška, tak to dělat nebudou. Krásně vidět na zásobní souši v podmetu. Začne nějaká pořádná snůška a místo toho, aby ji čistili ji začnou plnit.
Funguje to tak u všech metodik. Proto zezelená med (obrazně).

Které metodiky zmiňují přenášení zavíčkovaných zásob z pod sebe do medníku?

Děkuji za věcné odpovědi.

Příspěvek: #2508

A jakou mám motivaci něco ti dohledávat a vzdělávat člověka, který mě uráží v diskuzi. A jestli nejsi schopný najít příspěvky, ve kterých mě dehonestuješ, tak si na tom morálně tak špatně, že s tebou ani v nejmenším nehodlám ztrácet čas.

Tedy milý Kamíku. Je tady nemálo lidí, kvůli kterým bych hledal. Kterým bych pomáhal. Ale tobě pomáhat nebudu. Mě je úplně jedno, co si o mě myslíš, já mám o tobě velmi nízké mínění a na tvém názoru mi nezáleží. Nebudu ti nic hledat. Nebudu ti nic vysvětlovat. Poraď si sám.

Já nemám potřebu ti cokoliv dokazovat. Nevěříš mi má tvrzení? Slovy nemohu vyjádřit, jak je mi to jedno.

Příspěvek: #2509

Milane, já jsem se tu ptal všech, jednak jak vypadá takový "vyhozený pyl" a druhak jestli ho někdo viděl. Odpověděli mi slovy dva diskutující, jak vypadá, a že ho viděli pomálu.

Ani já jsem nic takového na podložkách neviděl ani na jednom ze dvou stanovišť a to vím, že nyní čerstvého pylu nosily kufry a přes zimu měly pylu v zásobách také dost, tak bych čekal, že budou tedy ten starý pyl vyhazovat a že jej uvidím na podložkách. Ale vážně jsem neviděl nic podobného tomu, co popisovali kolegové, kteří mi tu odpověděli, jak ten vyházený pyl vypadá.

Proto mám za to, že i když potřebují uvolnit místo, tak ten starý pyl prostě zkonzumují, a ne že jej vyhodí, pokud není zkažený, jak tady jiní uváděli.

Aby starý nezkažený pyl jednoduše vyhazovaly, tak to bych řekl, je proti racionálnímu chování včelstva. Proto by mne zajímalo, zda to někde někdo pozoroval, jak při vydatné pylové snůšce se na podložce objevuje vyházený pyl z buněk.

Příspěvek: #2510

(05.05.2021 19:10)Milan König napsal(a):  ...Napsal jsem, že včely vyhazují starý pyl. A dodám. I neplesnivý, nepoškozený. Vyhazují ho prostě kvůli tomu, že mají čerstvý a ten starý jim zavazí.

Že jsi to napsal, vím. Jak si k tomuto poznání přišel? Mé dlouhodobé pozorování včelstev nic takového nepotvrzuje. Ano, souhlasím, mám tam mnohdy pylu, až to málem nadzvedává víko. Lze dohledat třeba v mým loňských příspěvcích.

Příspěvek: #2511

(05.05.2021 19:10)Milan König napsal(a):  Přesně Merkuri. Napsal jsem snad někde, že se má včelám sebrat starý pyl? Napsal jsem snad někde, že včely s jásotem na jaře vyhodí všechen starý pyl? Napsal jsem, že včely vyhazují starý pyl. A dodám. I neplesnivý, nepoškozený. Vyhazují ho prostě kvůli tomu, že mají čerstvý a ten starý jim zavazí. Protože včely starý pyl co? Ano. Nepřenáší. Vyhodí ho. A kdo mi napíše, ať mu najdu studii, tak nechť skočí do zdi a hledá si co sám chce a neúkoluje mě.

včely majú starí peľ + ten čo si navláčili z jari. Príde kvitnutie agátu a vtedy temer nič alebo vôbec nekvitne a o 14 dní zistíš že sú bez peľu lebo to buchli do plodu. Potom nabehne lipa, červení mak a kde čo a podla odobrateho peľu zistíš že je tam aj 14 druhov.. Žiaden starý peľ nevyhodia ale zužitkujú, je to tak.

Příspěvek: #2512

(05.05.2021 18:33)Milan König napsal(a):  Jestli chceš něco vědět, tak se zeptej. Já lidi nežeru. Neboj se.

(05.05.2021 19:19)Milan König napsal(a):  Nebudu ti nic vysvětlovat. Poraď si sám.

Vše OK?
Chápu, že jsem ti nepoložil jednoduché otázky, ale psal si cosi o intelektuální kapacitě.

Příspěvek: #2513

Co k tomu dodat. Já se občas do podmetu dívám. A vyhozený pyl tam mám. Občas. Vzhledem k tomu, že používám uteplovací vložky nad stavební zábranu, tak to vidím lépe. Jsou poměrně velké válečky (jak je popisoval Kohout). Včely v podmetu uklízí. Moje rozhodně. Co čekáte? Že ho tam bude dva centimetry. Zmínil jsem že na jednom z letošních Sedláčkových videích vyhozený pyl ukazuje. Nevěříš mi? Najdi si to video.

Nevěříš mi a nechce se ti nic hledat? A co já s tím? Je mi to jedno. Poraď si sám.

Jsou tady lidé, kterým nemám nejmenší potřebu se zavděčit. Nevěříš? Napiš, že nevěříš. Nikdy jsi nevyděl vyhozený pyl? Napiš, že jsi nikdy nic takového neviděl. Věřím tomu, že jsi nikdy nic takového neviděl.

---

Dovolím si citovat sám sebe milý Kamíku.

" co Kamíku. Začal jsi mě googlit? Chceš o mě něco vědět? A bojíš se zeptat přímo? Bojíš se lidí? Životopis na linkedu jsem už pár let neaktualizoval. Jestli chceš něco vědět, tak se zeptej. Já lidi nežeru."

Tak myslím, že i poměrně intelektuálně nedostatečnému jedinci by z kontextu došlo, že místo googlovaní informací o mě, se mě na tyto informace může zeptat.

Ale já ti to upřesním. Aby bylo jasno.

Já ti nehodlám pomáhat, radit, ani ti cokoliv dokazovat v čemkoliv, krom informací o mě. A tam si vyhrazuji právo neodpovědět na cokoliv, co uznám za vhodné. Pevně doufám, že s tím nemáš žádný problém. Pokud ano, tak si ho prosím vyřeš někde v ústraní a neobtěžuj mě s ním.

Příspěvek: #2514

Ale já už jsem na tuhle otázku přece dnes odpověděl, nečteš - nevíš, nemůžu za to. Ale ty seš s odpovídáním na dotazy pozadu. A ten vyhozený pyl, funguje to tak, že když mají plno, tak když přinesou za den půl kila pylu, tak půl kila starého vyhodí? A rozkoušou u toho plásty nebo se jim to podaří vytáhnout z buňky?

Příspěvek: #2515

Je mi to úplně jedno Kamíku. Tvoje názory mě nezajímají. Můžeš se na mě dál obracet, ale opravdu nevím, co tě k tomu vede.

Příspěvek: #2516

K vyhozenému pylu na podložce....já ho mám třeba ted u spousty včelstev hromadu, protože se mi stane, že mi zplesnivý a když dám rámek do včel, tak tam mám fakt hromadu na sítě. Proč by vyhazovaly nepoškozený pyl, když nemají nový skoro žádný?

Příspěvek: #2517

Milane, já mám zasíťované dno, takže včely mají v podmetu jen to, co nepropadne drátěnými oky a to také vyklidí. Na podložce pak zůstává, to co propadne drátěnkou, podložky kontroluji celoročně a pravidelně na jednom stanovišti prakticky denně (s vyjímkami). Podložky včely neuklízí, nezajímá je to, jak jsem tady již na základě svých pozorování psal. Pokud ten vyházený pyl je vždy v tak velkém kuse, že drátěnkou nepropadne, zůstane v podmetu, odkud ho včely vynesou, tak připouštím, že jsem to přehlédl. Ale pokud by to byly i kousky takové menší velikosti, že propadnou okem drátěnky (včelonepropustné) na podložku, tak vážně jsem nic takového od roku 2019 u sebe neviděl, proto se tomu tak divím a mám o tom pochyby.

Já si to Sedláčkovo video třeba i najdu, koukám od jara na každé, které zveřejní, nevím, ve kterém to bylo. Ale jde o to, jestli to nebyl zkažený pyl. Jak píšeš, dva centimetry závěje toho nebudou, protože tolik pylu se snad nezkazí, proto i ten fakt, že je ho málo vyházeného, by odpovídal tomu, že je to skutečně zkažený a nikoliv starý pyl. Protože to co mi po zimě zbylo v plástech pylových zásob, tak to by udělalo pěkné hromádky.

Příspěvek: #2518

Já bych to zkusil ukončit.

Těžko budu někoho přesvědčovat, že má pyl na podložce, když si myslí, že ho tam nemá. A já nevím, jestli ho tam má. Pokud nebudou mít čerstvý, budou se cpát starým pylem.

A vážně.
Netvrdím, že 15.března s jásavým bzukotem vynesou všechen starý pyl.
Netvrdím, že vyhozeného pylu je dole kilo.

Jenom říkám (a přesně to je v té studii), že včely preferují nový před starým a fermentovaný není výhoda, ale z nouze ctnost. A že pokud mají nový, tak v případě potřeby vyhazují starý. Když potřebují místo. Pro matku určitě. Nejsem si jistý, jestli by ho vyhodily i kvůli sladině. To nejspíš ne.

To je celé. V principu to nemám jak dokázat. Nebudu nikomu hledat studii, kde se to píše. Proč bych to měl dělat. Pokud je některý z přítomných z hlouby duše přesvědčen, že to co tvrdím není pravda, tak já mu jeho přesvědčení neberu. Proč bych se měl pokoušet změnit názor toho, kdo sám nechce. Nebudu to dělat.

Příspěvek: #2519

(05.05.2021 19:37)Louky napsal(a):  Proč by vyhazovaly nepoškozený pyl, když nemají nový skoro žádný?

Protože to řekl Milan, že to řekl Sedláček. Na druhou stranu, je pozitivní, když ti vyhazujou aspoň ten plesnivý, znamená to, že tam včely máš, někteří tvrdí, že tam včely nemáš.
Možná v OP jsou včely tak nadšené z toho, že matka má zaklást 90% plástu, že včerejší pyl skutečně vyhazují, aby splnily normu.

Příspěvek: #2520

Bla bla.. nezájem.