Příspěvek: #2541

(05.05.2021 20:41)Merkuri napsal(a):  tak u mna také nič celí rok nieje v podmete lebo to čistím pravidelne každé 2 týždne a žiaden peľ a jedine kusky čerstveho čo im opadlo z nôh z nejakej príčiny a sú tam jedine kúsky z potrhaneho diela po vytáčaní rámikov.

Já ti to Merkuri vymlouvat nebudu. Nemáš, tak nemáš. Já ano. Občas něco málo plesnivého. To ale nevypadá jako pylová "pelleta" (teď nevím, ani jak se řekne česky, pořád něco čtu v angličtině). Vyházený plesnivý pyl vypadá jako hromádka něčeho toršku "načechraného". Nevím, jak to napsat jinak. Snad jako zbytky roztrhané formidolové desky. Trošku. Není to přesné.

Vyhozený pyl (neplesnivý) je tvrdý. Vypadá, jak na té fotce, co jsem sem před chvíli dal. Někdo se občas vyděsí (pokud má pyl odpovídající barvu), že má v úle zvápenatění plodu (už to tady myslím psal Kohout).

Ale ok. Nemáš to v úle, tak nemáš. Nemusíme to mít všichni stejné.

Příspěvek: #2542

(05.05.2021 20:34)Kamik napsal(a):  Kohoute, ty ses mě ptal, jestli včely konzumují pylové rousky. Promiň, považoval jsem to za troling, protože se celou dobu bavíme o dříve či později uloženém pylu, Apropó, s čím si chtěl pomoct? Že bude tvé názory vysvětlovat Sedláček? Aha.

Jo, v zápalu boje jsem blbě zkonstruoval otázku. Všiml jsem si toho až když někdo na ní zareagoval ale už jsem to nechal být.

Apropó jsem ti chtěl pomoct s tím že sis chtěl přečíst učební texty z kterých se učil Sedláček vyhazování pylu radou že nejlépe poslat SMS Sedláčkovi s tím že on pak zavolá zpět když jede někam dál autem. Rád si tím krátí dlouhou chvíli na cestách. Aha.

Příspěvek: #2543

Tak. Pošleš sms. Pěkně (slušně) zformuluješ dotaz. Až se mu to bude hodit, zavolá ti a můžete se spolu bavit. Slušně. Překvapující, ale opravdu to tak funguje.

Příspěvek: #2544

(05.05.2021 20:53)richard1 napsal(a):  Až to tu bude goro čistit tak se sakra zapotí. To aby to moderování vzal jako hlavní činnost

Nepsal on že tohle vlákno už nechává napospas?
Mně se ulevilo že jsem Kamikovi napsal že je ...., hned se s ním zase můžu začít kamarádit. Fakt to pomáhá.

Příspěvek: #2545

Zplesniví na jaře a pak vyschne. Zfermentovaný dobře uložený pyl pod včelsvem nevyschne a je tam jako konzerva s lesklým povrchem jak už zde bylo psáno.Vyschne jen poškozený naplesnivělý pyl. Normální pyl pod včelsvem zústává neporušený ve velikých plochách i na přezrok. Mám jako plodiště dva vysoké nástavky a tak to vydím běžně na stovkách včelstev.A proto vím že vyhazování pylu je jen vzácné při jeho poškození během uskladnění. 40let praxe a znám moc dobře kdy ,jaký a proč pyl vynosí. Sedláček lže.

Příspěvek: #2546

Napospas netuším, ale bodama to zavání

---

Čekám kdy do toho hodí vidle gupa

Příspěvek: #2547

K*k*t* to je něco jako vole, soudruhu, kamaráde. To projde neboj.

Příspěvek: #2548

(05.05.2021 21:02)Zdeněk Barnat napsal(a):  Zplesniví na jaře a pak vyschne. Zfermentovaný dobře uložený pyl pod včelsvem nevyschne a je tam jako konzerva s lesklým povrchem jak už zde bylo psáno.Vyschne jen poškozený naplesnivělý pyl. Normální pyl pod včelsvem zústává neporušený ve velikých plochách i na přezrok. Mám jako plodiště dva vysoké nástavky a tak to vydím běžně na stovkách včelstev.A proto vím že vyhazování pylu je jen vzácné při jeho poškození během uskladnění. 40let praxe a znám moc dobře kdy ,jaký a proč pyl vynosí. Sedláček lže.

Zeptal bych se příteli. Jak by ses popsal ve světle včelařského vzdělání? jak bys srovnal sebe a Sedláčka? Sedláček má poměrně slušné včelařské vzdělání, které získal v několik evropských zemích. Jak to máš ty příteli?

Mohl bys popsat své zkušenosti s evropským včelařením? Jezdíš taky po celé Evropě, navštěvuješ velká včelařství a studuješ, jak to tam dělají?

A co kongresy? Kdy jsi byl naposled na nějakém včelařském kongresu. Sedláček jezdí po celém světě..

Není to náhodou tak, že sedíš akorát na zadku, nevzděláváš se a jenom si stěžuješ jak to ostatním jde, protože jsou v nížině a tobě ne, protože jsi na horách?

Ve světle tohoto srovnání.. nepřipadáš si jako trouba, když jen tak včelaře, kterému nesaháš ani po kotníky, nazveš lhářem?

Nech mě hádat. Nepřipadáš. Ano.. Myslím, že je v tom i nedostatek sebereflexe.

Příspěvek: #2549

Už sem se chtěl odhlásit, ale na tuhle odpověď si ještě počkám

Příspěvek: #2550

Já se divím, že se ještě dělaj vypichovátka nebo ty šíleně drahé drtičky plástů na získávání pergy. Dyť je to jednoduché, strčím pylovou desku do plodiště a dole to padá do šuflíku jak v "Oslíčku, otře se."

Příspěvek: #2551

Ono ti to časem dojde.

Příspěvek: #2552

S tým peľom na foto má určite najbližšie k pravde Barnat. Všetko ostatné sú len keci .

Příspěvek: #2553

Kecy a Kecy příteli. Naprosto souhlasím. Málokdy potkám člověka s tak přímým myšlením, který se nenechá obtěžovat pochybami. Rád jsem tě potkal.

Příspěvek: #2554

Taky jsem se snažil najít nějakou literaturu k tématu a našel jsem hlavně několik článků, které popisují to, co už se tady psalo - včely preferují čerstvý pyl a skladovaný berou jako zásobu pro případ nedostatku.
Nikde jsem ale nenašel zmínku o tom, že by v zimě a na jaře vůbec nevyužívaly starý pyl. Tady se mi zdá, že je největší rozpor v diskuzi. Sedláček ve svých videích tvrdí, že včely starý pyl vůbec nevyužijí (alespoň tak mi to přijde). Milan tvrdí, že ho povyhazují, jakmile je přínos čerstvého pylu a včelám dochází místo a zbytek říká, že ho využijí a vyhodí max. plesnivý, nebo jinak znehodnocený.

Našel jsem ale jeden článek, kde se píše tohle:

"Although wintering bees have significantly elevated amounts of vitellogenin and arylphorin, the amounts of protein present in the bodies of wintering bees are not sufficient to rear large amounts of brood. We suggest that their primary function may be to allow colonies to continue brood rearing when extremely cold periods prevent bees from leaving the cluster to feed on pollen."

"In late summer and fall in temperate regions, bees store pollen along with honey. They also consume pollen and develop hypertrophied hypopharyngeal glands and large fat bodies containing globules of protein, traits related to the development of long-lived winter bees (Ribbands, 1953). Vitellogenin, a known internal storage protein, increases in amount in wintering bees along with several other proteins (Amdan and Omholt 2002). When brood rearing commences in mid-winter, bees must obtain protein for larvae from stored pollen and internal protein reserves."

https://www.researchgate.net/publication...HONEY_BEES

Takže to vypadá, že včely i v zimě využívají uložený pyl a tukové tělísko využívají pouze pro dokrývání spotřeby, kdy nedokáží dosáhnout na uložený pyl. Nikde se ale nepíše o tom, že by starý pyl nevyužily.

Je ale možné, že v OP není na jaře dost místa a včely nějaký ten starší pyl vyháží, aby uvolnily místo pro plod. Zbytek lidí co vede včely klasičtěji ale s místem na jaře asi moc problémů mít nebude a včely nebudou mít tuto potřebu.

Příspěvek: #2555

(05.05.2021 20:41)Zdeněk Barnat napsal(a):  Vpolistirenu běžné v přírodním včelsvu ojedinělé.

Jak si na tohle přišel? Já z polystyrenového úlu ještě plesnivej rámek s pylem nikdy nevytáhl....Akorát při skladování mi to občas zplesniví.

Příspěvek: #2556

(05.05.2021 21:38)Petr Kostelník napsal(a):  Sedláček ve svých videích tvrdí, že včely starý pyl vůbec nevyužijí (alespoň tak mi to přijde). Milan tvrdí, že ho povyhazují, jakmile je přínos čerstvého pylu a včelám dochází místo a zbytek říká, že ho využijí a vyhodí max. plesnivý, nebo jinak znehodnocený.

No v principu ano.

Nevím o tom, že by Sedláček říkal, že by včely na jaře starý pyl vůbec nevyužívaly. Nemůžu vyvrátit, že by to někdy řekl, ale přede mnou ne a na žádném videu jsem to neviděl (mohl jsme to přehlédnout). Tedy alespoň ne takto doslova. Určitě naznačoval, že pro ně není nijak extra důležitý.

Ano, tvrdím, že pro včely starý pyl (když mají nový) není důležitý a vyhodí ho, když potřebují místo.

Ano, může to souviset s tím, že na těch pár plodových plástech to místo potřebují intenzivněji, než při jiných způsobech vedení. To je dobrá myšlenka. Proč mě to nenapadlo? Vysvětlovalo by to, proč vidím starý pyl na podložce častěji. Nebo to, že se tam na rozdíl od mnoha jiných vůbec dívám.

Děkuji za posunutí správným směrem.

Příspěvek: #2557

Bylo to v některém z těch jeho prvních videí. Vím, že jsem na to hleděl jak puk

Příspěvek: #2558

(05.05.2021 22:02)Petr Kostelník napsal(a):  Bylo to v některém z těch jeho prvních videí. Vím, že jsem na to hleděl jak puk

Já se v tomto už nechci vrtat. Ale opravdu ho učili na včelařských školách v zahraničí (a pak se o tom zmínil), že ten zimní pyl není moc důležitý. A že je pro včely mnohem důležitější tukové tělísko (alespoň já jsem ho tak pochopil). Myslím, že ani on netvrdí, že je ten pyl úplně k ničemu (ale můžu se plést).

Já už nemám sílu (a popravdě ani chuť a argumenty) na to abych to dokázal. A hlavně ani důvod to dělat. Proč bych měl nějakého Barnáta (třeba) o něčem přesvědčovat? Ať si to dělá jak chce.

Sedláček je pro mne jedna z největších českých včelařských autorit. Člověk, co něco umí a něco dokázal. Což automaticky neznamená, že všechno dělám tak jak on a taky to neznamená, že mu úplně všechno věřím. Občas o něčem pochybuji. Ale na druhou stranu to znamená, že má většinou pravdu. I když mi chvíli trvá se k tomu dostat.

Podívej se co dělá. Jakou energii je schopný vydat a jaké riziko podstoupit na to, aby to tukové tělísko včelám ušetřil. I když o tom bude mluvit asi až v podletí. Proč to asi dělá? Proč vzdělaný člověk s obrovskými včelařskými zkušenostmi, který sleduje nejnovější trendy a který pracuje extrémně efektivně, protože s tím množstvím včelstev to jinak nejde, proč to všechno dělá?

On opravdu vidí dopředu. Má nějakou vizi. Jistě. Může se mýlit. Ale víc se nemýlí, než mýlí. Jestli si mám vybrat, jestli bez důkazů, mám věřit jemu, nebo některým zde přítomným včelařským fosíliím, kteří se maximálně zmůžou na papouškování starých textů bez hlubšího porozumění tomu, co to vlastně blábolí.. No. Já v takovém případě budu věřit Sedláčkovi. I bez ohledu na to, že se najdou lidi, kteří mě za to odsoudí.

Tak nějak. Já jsme se soustředil na to, na co se v tvém původním příspěvku spolu shodneme. Některé věci jsem nechal být, protože jsou to zbytečné třecí plochy a diskuze by nikam nevedla

Příspěvek: #2559

No, abych Sedláčkovi úplně nekřivdil. Díval jsem se ještě na jeho stránky, kde píše:

"Ukázka plástu vytaženého při předjarní prohlídce ze včelstva jako nadbytečného tj. prázdného. Je na něm vidět, že sezení a plodování probíhalo v levé části plástu, je vidět poslední zavíčkovaná buňka plodu a hlavně je vidět, že pyl je vyjeden jen v oblasti, kde se ploduje. Neboť tam je teplota vyšší než + 20 C - tedy jakási teplota potřebná ke štěpení bílkovin v pylových zrnech obsažených. Jedná se de fakto o takový samoomezovací mechanizmus. Včely mohou v zimním sezení trávit pyl jen v malém rozsahu, neboť větší spotřeba a trávení pylu by vedlo k obrovskému nárůstu výkalů. Při trávení pylu vzniká daleko větší množství nestrávených zbytků. Vždyť už jen obaly pylového zrna - vnitřní intina a vnější exina jsou tvořeny mnoha látkami včelou nestravitelnými."

https://www.vcelarstvisedlacek.cz/vcelar...ho-pet-pe-

Takže přiznává, že nějaký starý pyl v zimě využijí

---

(05.05.2021 22:17)Milan König napsal(a):  Já jsme se soustředil na to, na co se v tvém původním příspěvku spolu shodneme. Některé věci jsem nechal být, protože jsou to zbytečné třecí plochy a diskuze by nikam nevedla

Soustředit se na to na čem se dva lidi při diskuzi shodnou není moc dobrý přístup v případě, že se chceme někam posunout. Takhle bychom žádného pokroku nedosáhli. Beru to ale tak, že je dost těžké tady udržet diskuzi, která by zůstala v argumentační rovině

Ano, Sedláček je inovátor, který studuje a zkouší a dál informace předává dál. Za to děkuju. To ale neznamená, že to všechno nekriticky příjmu. Moc se mi na těch jeho videích nelíbí, že se někdy rozpálí skoro až do běla, když popisuje svůj pohled a na konci dodá, že nikomu nebere jeho pravdu a že to co prezentuje máme přijmout jako jeho přístup a nekomentovat. Vzhledem k tomu, že jezdí po konferencích, tak by měl vědět, že pokud jde s kůží na trh, tak musí počítat s dotazy a připomínkami, které nebudou jenom pozitivní To ale nemění nic na faktu, že jeho videa sleduju a snažím se v nich najít věci, které mi můžou pomoct.

Příspěvek: #2560

Milane, obdivuji tvoji energii a trpělivost, ale myslím, že se v jedné věci mýlíš. A to když některé ze zdejších diskutujících označuješ za včelařské fosilie, v pejorativním slova smyslu.

Já včelařím od 2019, ale tak nějak si říkám, že sama včela medonosná je živoucí fosilie z biologického hlediska, podobně jako některé další živočichové.

Proto mi přijde, že včelaření není zrovna ten obor, kde by vývoj šel nebo měl jít mílovými kroky dopředu. Třeba se pletu.

Chápu, že třeba v tomto vlákně se diskutuje o OP, někdo jiný přijde s jinou metodikou, každý vlastně máme svoji unikátní metodiku odrážející lokalitu, ve které včelaříme, ale stále je to práce se včelou, která je živoucí fosilíí, a živoucí fosilie přežily miliony let nezměněným způsobem života a další možná miliony let přežijí stejně.

Proto pokud chce včelař s takovou živoucí fosilií souznít a žít, tak svým způsobem tou fosilií musí být také. A nic nejde uspěchat, je potřeba si počkat na nějaké změny dalších X milionů let.