Příspěvek: #2581

To pokládání po zakrmeni sem tu už někde psal.

Příspěvek: #2582

Tak jsem si všiml, že už tu Milan není a nebude přispívat. Pro mě velká škoda, ač nevčalaří, tak dlouho jako někteří zdejší "mistři", tak za mě měl hodnotnější příspěvky, než většina provokatérů co ho "vyštípala".
Milane, nechceš se na to povznést a ještě to přehodnotit? Na koho se budu obracet o rady ohledně OP ? Kohout na to tady taky nebude mít asi dlouho nervy...

Příspěvek: #2583

(06.05.2021 11:26)richard1 napsal(a):  Loni mi říká kolega co je kousek ode mě, že má tak krásně silný včely, ale bohužel příroda nic nedala a ptá se co já. Říkám, já mám žebráky na 8 ramcích a točil jsem přes třicet průměr . On, že z čeho jsem to vytočil. Říkám, spíš se ptej proč ty jsi to nevytočil.

Se uvidí příští rok jak to dopadne

---

Já je dovezu to je bez debat . Sám si chci potvrdit pravdu.

Příspěvek: #2584

(06.05.2021 18:04)Slavík napsal(a):  Tak jsem si všiml, že už tu Milan není a nebude přispívat. Pro mě velká škoda, ač nevčalaří, tak dlouho jako někteří zdejší "mistři", tak za mě měl hodnotnější příspěvky, než většina provokatérů co ho "vyštípala".
Milane, nechceš se na to povznést a ještě to přehodnotit? Na koho se budu obracet o rady ohledně OP ? Kohout na to tady taky nebude mít asi dlouho nervy...

Napíšeš dotaz a nestačíš se divit.

Příspěvek: #2585

(06.05.2021 18:26)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(06.05.2021 11:26)richard1 napsal(a):  Loni mi říká kolega co je kousek ode mě, že má tak krásně silný včely, ale bohužel příroda nic nedala a ptá se co já. Říkám, já mám žebráky na 8 ramcích a točil jsem přes třicet průměr . On, že z čeho jsem to vytočil. Říkám, spíš se ptej proč ty jsi to nevytočil.

Se uvidí příští rok jak to dopadne

---

Já je dovezu to je bez debat . Sám si chci potvrdit pravdu.

Tu si můžeš potvrdit už letos, ale to bys musel svést včely trošku níž. Sedláčka nemáš až tak daleko a když on má plný mednik tak ty bys u něj už točil. Je to tak ne?

Příspěvek: #2586

(06.05.2021 18:04)Slavík napsal(a):  většina provokatérů co ho "vyštípala".

Když se Milan držel tématu OP, bylo to fajn. Shrnul to, co už tu na 100 stránkách před tím bylo napsáno, mělo to hlavu a patu.
Pak ale taky přišel s myšlenkami, které odporují lidskému poznání, nejen tomu vědeckému, ale i poznání fosílií, hlupáků, foxteriérů atd., jak nás tady označil.
Nemyslím si, že diskuse by měla probíhat stylem, jakým probíhala, ale taky nezastávám názor, že by tu měl někdo sypat ničím nepodložené názory jak na běžícím páse a ostatní by to měli jen mlčky přijmout, protože cokoliv jiného není povoleno.

Příspěvek: #2587

No jasně už jen řepka sama o sobě by byl úspěch.A o kolik desítek dní máte teplo s letem a snůškou?? Dvojnásobné včelsvo by mnělo přinést víc i když se stará o větší plodiště. A bez práce. Tady je třeba ověřit jestli je pracné a sLožité OP zajišuje úspěch a nebo těžíte jen z teplého počasí a říkáte tomu umění. Rád bych je přivezl k tobě tak v půlce srpna proto,že doufám že se snůška trochu posune do července, tři včelsva na pokus stačí.. Kde má včely sedláček nevím Ani by jsme si teda nerozumněli

---

Nyní už mám stejně včelsva poškozená,zpomalená tou bídou.

Příspěvek: #2588

(07.05.2021 6:09)Kamik napsal(a):  

(06.05.2021 18:04)Slavík napsal(a):  většina provokatérů co ho "vyštípala".

Když se Milan držel tématu OP, bylo to fajn. Shrnul to, co už tu na 100 stránkách před tím bylo napsáno, mělo to hlavu a patu.
Pak ale taky přišel s myšlenkami, které odporují lidskému poznání, nejen tomu vědeckému, ale i poznání fosílií, hlupáků, foxteriérů atd., jak nás tady označil.
Nemyslím si, že diskuse by měla probíhat stylem, jakým probíhala, ale taky nezastávám názor, že by tu měl někdo sypat ničím nepodložené názory jak na běžícím páse a ostatní by to měli jen mlčky přijmout, protože cokoliv jiného není povoleno.

Důležité, že zvítězil tvůj "správný" názor. ... a já se ptám, komu to pomohlo?

Příspěvek: #2589

Zdenka úplne chápem. Minulý rok som vytočil 2 kg a zakrmil 15 kg. V NN zostave bola vačšia možnosť maniplácie, ale med bol rozťahaný bo stranách plodiska aj v 3 NN. Pretosom prešiel na Dadant a zlepšilo sa to. OP ma zaujíma preáve preto, že pri našich chudobných horských stanovištiach by sa med už nemohol ukladať do plodiska, ale len do medníka. Problém je prekonať práve obdobie skorej jari s 10 kg zásob v komore. Ak to má fungovať, tak budem musieť OP vylepšiť a môže sa to volať napr. ROP - racionálne optimalitované plodisko

Příspěvek: #2590

(07.05.2021 6:25)Zdeněk Barnat napsal(a):  No jasně už jen řepka sama o sobě by byl úspěch.A o kolik desítek dní máte teplo s letem a snůškou?? Dvojnásobné včelsvo by mnělo přinést víc i když se stará o větší plodiště. A bez práce. Tady je třeba ověřit jestli je pracné a sLožité OP zajišuje úspěch a nebo těžíte jen z teplého počasí a říkáte tomu umění. Rád bych je přivezl k tobě tak v půlce srpna proto,že doufám že se snůška trochu posune do července, tři včelsva na pokus stačí.. Kde má včely sedláček nevím Ani by jsme si teda nerozumněli

---

Nyní už mám stejně včelsva poškozená,zpomalená tou bídou.

No pokud víš, že si se Sedláčkem nebudeš rozumět tak se mnou už tuplem ne. Tady dokazuješ jak špatný jsi včelař, víš, že v nížinách budeš mít úspěch a přesto držíš včelstva tam kde nic není,jak toto nazvat? Chceš si ověřit jak to funguje v nížinách i přesto, že ty zkušenosti máš. Zdeňku Zdeňku, výměn sněžnou frézu za lepší stanoviště a budeš mít i med, který každý z nás chce. Ano je to o počasí, o tom snad nemůže být ani řeč a proto to nepochopení nad tím kde včelaříš. Umím ještě pochopit člověka který má včely pro radost, ale tebe který se tím živí pochopit prostě neumím. Nechceš chápat nás co děláme OP, ale to neznamená, že to hned musíš hanit, prostě to přejdi a máš po starostech. Chceš dělat srovnání a o svém úspěchu už jsi předem přesvědčený, tak sakra ty včely nalož a odvez je tam kde jim bude dobře a nestěžuj si na špatný podmínky a nebo si přejdi do tématu včelaření v horách a tady nás nech na pokoji. Víc už k tomu nic psát nebudu, akorát dokážeš člověka tak znechutit, že nemá chuť sem už cokoliv psát.

Příspěvek: #2591

(07.05.2021 7:25)Tini napsal(a):  Důležité, že zvítězil tvůj "správný" názor. ... a já se ptám, komu to pomohlo?

To přece není o vítězství názorů, pokud to tak bereš, pak se domnívám, že pokud byla pravda na mé straně, měla právo zvítězit. Nebo bys chtěl, aby v zájmu klidu na fóru mohl zaznít jakýkoliv názor bez možnosti oponentury? Komu by to pomohlo?

Pokud jsi četl mé příspěvky, tak jsem nijak nezpochybňoval cokoliv kolem OP, proč mluvit k něčemu, čemu nerozumím. Zajímal mě pouze rozpor mezi vytáčením a nevytáčením "medníku včel", kdy Sedláček tvrdí, že ho nevytáčí, jiní tvrdí, že ho vytáčí. Ale to pro mě není zásadní.

Zásadní je otázka přenášení zavíčkovaných zásob, kdy Milan zpochybnil nejen dostupné metodiky, ale i názor výzkumáku, který si sám vyžádal.
Abych nebyl nařčen, že jen vycházím z knížek, tak v tomto případě mám vlastním pokusem ověřeno, že autority mají pravdu.

Dalším zásadním problémem byl jeho názor na vyhazování nepoškozené pergy včelami. Opět, autority něco tvrdí, my všichni ve včelách něco pozorujeme a on pro své tvrzení neměl zhola nic.
Kdokoliv z fóra ho mohl podpořit a napsat: "ano, běžně vidím na podložce pergu, pokud chcete, vyfotím - pošlu". Sám jsem psal, že u jednoho úlu jsem to zaznamenal, důvodem byl zavíječ v pylové desce.

Pro mě osobně byl hodně zajímavý Stefanosův odkaz, který by zde nejspíše nebyl, kdyby k téhle diskusi nedošlo.

Příspěvek: #2592

Toto je vlákno o OP a ty jsi řešil na dvou či třech stránkách přenášení zásob. Po pravdě, je mi docela jedno, kdo máte pravdu, při technologii mi to nijak nepomůže.

Příspěvek: #2593

Tini, byl to právě Milan, kdo v tomhle tématu začal s cukrem a tvrdil, že na přenášení zavíčkovaných zásob do medníku byla spáchána celá řada pokusů, což nedoložil a téma ukončil větou "podle mě ale včely zásoby prostě přenáší".
Tobě tahle informace nepomůže, ale je řada včelařů, kteří neznají zákonitosti ve včelstvu, a zimní cukr z úlu vyndávají jen z obav z přenášení. Tím však včelám seberou zásoby a ty můžou omezit plodování. Na druhou stranu podstavené a zavíčkované zásoby včelstvo podněcují a napomáhají jarnímu rozvoji.

Příspěvek: #2594

S tím co píšeš souhlasím (podněcování), ale ruku bych nedal do ohně za to, že se to neobjeví i částečně v medníku. Záleží na tom, kdy nasazuješ medníky a jaké množství zásob mají pod sebou. Myslím ale, že to nestálo za tak dlouhou diskuzi mezi vámi dvěma s tím, že to jednoho z vás otráví více, než je zdrávo. Hezký den s

Příspěvek: #2595

Kdyby každý, kdo zde diskutuje, si OP vyzkoušel a pak psal jen k věci, nesmírně by to diskuzi prospělo. To ale aktéři žvanění o ničem, libující si v kritice jiných a díky nim toto téma silně zfekálovatělo. Já OP zkouším několik let cca u 70 včelstev zápasím s ním a věřím, že se u DS jedná o zajímavý a perspektivní způsob. M.K. sem vnesl pár zajímavých podnětů a za to mu patří dík. Fekálisté naopak dokázali akorát velký kulový, tedy jev ve VF velmi častý! Zdraví R. S.

Příspěvek: #2596

Ja som napríklad diskusii a oponentúre na tomto fóre rád. Horšie je, keď do toho zasiahne ješitnosť do tej miery, až sa jedna zo strán urazí. To nie je na úžitok nikomu. Milanove príspevky mali hlavu a pätu, boli správne zoštylizované a kľudne by som ich po skopírovaní odporučil ako ucelený návod. Skutočne palec hore a zvlášť preto, že včelári od roku 2018. Takisto Kamikova oponentúra bola namieste.
Otáznik však musí ostať visieť nad každým záverom.
Zásoby a načasovanie je pre mňa v OP zatiaľ vec nedotiahnutá, takže téma, ktorú otvorili je veľmi zaujímavá.
V každom prípade ma však malá prímes cukru v mede netrápi tak, ako prítomnosť pesticídov a iného svinstva z liečenia.

Příspěvek: #2597

Nepatrí to sem, ale nedá mi neopýtať sa. Literatúra hovorí, źe včely podávaný cukor /sacharózu/ rozložia na glukózu a fruktózu , to sú základné a percentuálne najváčšie zložky medu. Čo potom chceme zisťovať v prenášaných zásobách? Alebo tu ide len o to , či prenášajú alebo neprenášajú? A z toho tu vzniká takmer bratovražedná vojna?

Příspěvek: #2598

Ide o to, koľko. Ak nasadíte krmidlo na medník, tak riziko je vysoké. Ak nasadíte krmidlo na plodisko, tak ho dotlačia a postupne preplodujú. To čo majú zaviečkované pod plodiskom, alebo v komore nemajú dôvod prenášať do medníka. Aj vonkajšie ponecovanie je riziko pančovania/výroby medu. V OP je problém /môj/, aby v nepriaznivom počasí mali dosť zásob v komore.

Příspěvek: #2599

No přesně Alberte. Včelám teď hrozí větší nebezpečí a to hlad. prakticky až do teď a možná i dál. Je mizerné počasí, jaké už dlouho nebylo. A to jsem na výšce cca 230 až 320 m. nad mořem v okolí Prahy. Takže zásoby pokud jsou, rychle mizí. Včely omezí plodování a to jsou červnové létavky. Takže zítra míchám cukr a všem kde zásoby docházejí naleju krmítko. Mám ho v plodišti a tak takové nesmysly jako přenášení neřeším. Technicky je u mě velmi nepravděpodobné. R. S.

Příspěvek: #2600

Pokud je hlad, tak určitě kontaminace medníku nehrozí. Zatím jsem si nevšiml, že by matky v OP omezovaly plodování a to beru jako velkou výhodu tohoto systému. Vždy stačilo ponechat naducaný plást za přepáżkou a spotřeba zásob je prostě mnohem menší než třeba v NN systému, takže jich tam není třeba mít 20 kilo, ale stačí si pohlídat plný zásobní plást za P, pokud ještě není nic v medníku. Pokud někde omezují plodování teď, tak se to určitě podepíše na červnové snůšce. Můžu zodpovědně říct, že všech více než 50 OP jede aktuálně na plný výkon v rámci svých možností.