Příspěvek: #2561

Já to vidím jinak. Já se přece nesnažím někam posunout. Tedy rozhodně ne na tomhle fóru. Kolik znáte zkušených včelařů, kteří se tady něco naučili? to asi vážně ne. Myslel jsem, že někomu pomůžu s OP. Protože s tím mám nějakou zkušenost. Ale nemám žádném ambice někoho měnit. Ten kdo se ptá má být schopný přijmout odpověď. ale není přece na mě, abych někoho přesvědčoval. Pokud někdo bude stát o můj názor, řeknu mu ho. ale nemám ambice změnit názor toho, kdo se ptá. Nepotřebuji ho nikam posunout. On sám musí chtít někam posunout. A snad moji odpověď k tomu posunutí použije. Anebo taky ne. To je jeho věc.

Řekni mi. Proč mám někoho přesvědčovat? Proč mám někomu něco dokazovat? Ať si to ten člověk dokáže sám. Anebo ať mi to nevěří. To je jeho právo.

Teď se tedy už nechci ohánět Sedláčkem. Ale párkrát popisoval, jak to vypadá, když skupiny evropských včelařů jezdí na exkurze do velkých (i malých) včelařství. Majitel běhá a ukazuje. Je to jeho prohlídka. Za ním chodí banda včelařů z celé Evropy a ptá se. Ale NIKDO si nedovolí cokoliv z toho, co pan majitel říká, zpochybnit. Ukazuje co dělá a proč to dělá. Nemusíš mu to věřit. Můžeš si myslet, že je to debil, co to dělá úplně blbě. Ale tím to končí. Nikdo neřekne ani popel i když si myslí, že to co ten majitel dělá je úplná hovadina.

On má někdy složitý způsob vyjadřování. Používá krkolomné věty. V písemném projevu je to hodně vidět. Ale pořád je to o tom samém. Říká co dělá a proč to dělá. Ale nebude nikoho přesvědčovat. Proč by to dělal? Nebude nic dokazovat. Proč by to dělal? Nelíbí se ti to? Neposlouchej ho.

Já to vidím stejně. Pokud někoho bude zajímat můj názor na OP (a případně na něco jiného) řeknu ho. Když se někdo zeptá, proč si to myslím, odpovím podle mého nejlepšího vědomí a svědomí. Ale pokud na mě někdo bude sprostý s vynucovat si, ať mu to doložím. no tak to neklapne. Proč bych to dělal proboha. Mě je úplně jedno, že mi to ten člověk nevěří. No tak ať mi to nevěří.

---

To Tomas:

Fosilie je to co se nemění. To co přijalo formu a nechce změnu. To co aktivně odmítá změnu. A může tomu být i 20 let.

BTW: Všiml jsi si, jak se změnilo včelaření v poslední, historicky nevýznamné, době? Jak a kam jsem se posunuly od brtnictví? Jak se změnilo včelaření třeba jenom za posledních 50 let? Kam se posunulo poznání? A pořád s tou (skoro stejnou) včelou.

Příspěvek: #2562

Milane ale to je přeci v pořádku tak to má být....kdyby si napsal já a Sedláček si myslím, že starý pyl je k ničemu a víc se o tom nebudu dohadovat....jenže ty tu začneš na všechny útočit, že jsou uplně blbý, když si myslí opak....to ty ses snažil přesvědčit o své pravdě, která pravda není....a né argumenty, ale urážkami....sedláček by se tady takhle nehádal, řekl by to co si ted napsal a šel by dál....Každej včelař si o něčem myslí něco, co je uplná blbost, ale on je o ní přesvědčenej, tak to bylo je a bude....Sedláčka sleduju, občas podle mě řekne blbost, ale tak to bude vždycky....nikdo nebude vědět všechno a nebude přesvědčen o všem správně, protože zrovna jeho podmínky nasvědčují jeho teorii, i když je všechno uplně jinak.

Příspěvek: #2563

Nemám důvod jakkoliv se snažit změnit váš názor pane Loukota. Ani na mě, ani na cokoliv jiného. V nejmenším mě nezajímá vaše hodnocení mé osoby. A už tuplem mě nezajímají vaše rady a doporučení stran způsobu mé komunikace zde na tomto fóru. Nezajímá mě to.

Příspěvek: #2564

Názor na co? na tvojí nepravdu? to já ani nechci.....na to proč ses tu vybarvil jako většina zdejších? že hned začneš každýho urážet? a nenecháš si sáhnout na svůj hloupý omyl, promin tvojí pravdu?

Příspěvek: #2565

Necítím potřebu změnit Váš názor pane Loukota stejně jako necítím potřebu odpovídat na vaše otázky.

Plně respektuji vaše právo považovat mé názory za hloupé a pomýlené. Jsem však zmaten a znepokojen ze skutečnosti, že i přes to všechno se na mě neustále s něčím obracíte. Je to poměrně zbytečné.

Příspěvek: #2566

souhlasím, samozřejmě že včelařství se mění, nebo spíše způsoby včlaření, třeba to brtnictví, i to poznání včely, ale měl jsem na mysli to, že včela se přes všechny tyto změny včelaření chová stále stejně, stále to není domácí zvíře, které lze nečemu naučit, nějak jej změnit, stále je to divoké zvíře, nedomestikované, jen my jsme ji přestěhovali z kmene do nástavku, a v tom smyslu vývojem včelaření nedotčená, maximálně tak krocená, ani ne zkrocená, dalo by se říct, a je to, jak jsem ji označil, živoucí fosilie, i když to není asi úplně přesné (viz heslo ve wikipedii).

Příspěvek: #2567

Nesouhlasím s tebou Tomasi. To co doma máme v úle, to nemá s nějakou prehistorickou včelou nic moc společného. Už jenom skutečnost, že by bez péče včelaře nepřežila vypovídá o mnohém.

A další věcí je, že penzum včelařských znalostí neustále narůstá. Víme mnohé o věcech, o kterých jsme v minulosti neměli ani tušení.

Nicméně respektuji tvůj názor. Myslím, že nemám nic, čím bych mohl a chtěl oponovat.

Příspěvek: #2568

Nechcem tomuto stavu mysle davat konkretne mena ale nezaujem vyzera urcite inak.

Do praxe niekedy nie je dolezite mat spravnu teoriu. Napriklad ludska spolocnost funguje lepsie, ked si skupina ludi pomaha, chrani sa navzajom a vychovava deti. Vobec nezalezi, ktora teoria ich k tomu privedie. Ci viera v karmu, trojjedineho zidovskeho zombie, totemy predkov alebo iba vlastne hormony a odkukane vzory chovania. Uspesnemu vcelareniu nemusi predchadzat presna pravdiva predstava o kolobehu pelu v uli. Ludia maju v hlave neuveritelne mnozstvo nezmyslov a napriek tomu uspesne ziju.

Na druhu stranu, spravna teoria hodne pomaha rychlemu napredovaniu. Slusne spolocnosti s uctou k starsim autoritam storocia stagnuju. Prudky vyvoj vedy prichadza, ked su autority spochybnovane a musia dokazovat. Dokazat nieco druhemu cloveku je v prvom rade prinos pre mna - trochu som si overil, ze je to skutocne pravda. Mat svoju pravdu a byt s nou spokojny znamena umriet ako pomyleny zadubenec.

Vyznam pelu a tukoveho telieska na krmenie plodu je mozno relativne. Za 3-5 generacii matiek od kupenej smerom k poulicnej zmeske mi cez zimu ploduju coraz menej (napriek pribudajucim zltym pruzkom a pouckam o zimnom plodovani zltopruzkatych vciel). Za tuto zimu bolo u mna plodu pred prvou lieskou maximalne ak par stoviek kusov dohromady. To so zasobami pelu nezakyve. Tych par lariev vykrmia hocijak.

Příspěvek: #2569

Milane, ale jo, mozna by neprezila, ale to je podle mne tim jak clovek meni prostredi, ve kterem vcela hleda obzivu a soucasne tim, jak se na vcelu, pokud mluvime o te "nasi" rozsiril klestik a další choroby. Ale tato "zmena" neni zmenou vcely, ale zmenou prostredi, ktere ni clovek svoji cinnosti prirpavuje, vcetne toho klestika, ktery by se sem myslim sam po svych nedostal. Takto to myslim, ze vcela sama o sobe se nijak nezmenila a tim ani jeji zpusob prirozeneho byti a ziti. A spravne si napsal, ze by bez cloveka neprezila, prptpze co clovek napacha tak to musi te vcele take odcinit, ale neni to podle mne tak, ze ze vcely se jejim vlastnim vyvojem stal mene zivotaschopny organismus.

Příspěvek: #2570

Život včely nezačíná a nekončí u vás na dvorku.

Příspěvek: #2571

Zeptal bych se příteli. Jak by ses popsal ve světle včelařského vzdělání? jak bys srovnal sebe a Sedláčka? Sedláček má poměrně slušné včelařské vzdělání, které získal v několik evropských zemích. Jak to máš ty příteli?

Mohl bys popsat své zkušenosti s evropským včelařením? Jezdíš taky po celé Evropě, navštěvuješ velká včelařství a studuješ, jak to tam dělaj

Konig Ukládání ,skladování a využití pylu ve včelsvu je evolucí ustálené pravidlo na které nemá žádné evropské včelaření ani vzdělání vliv. Mám 40let praxe ,včelařením se živím ve velmi drsných podmínkách . Mé vzdělání začalo tím ,že jsem během let přečet všechno co je v obsáhlé včelařské knihovně v Praze česky. Všechny překlady seminární práce a.t.d.
Včely starý dobrý!!! pyl nevyhazují ani když potřebují místo na plodování. Pylový plást obejdou kladou za ním a pak ten pyl od středu užíraj a ihned tam kladou až celý pylový plást proměněj v plodový. Sedláček ve videu říká že musej pyl vyházet a dokonce i kondenzovanou vodu musej prý vynosit ven. Mně to teda nepřipadá jako jakékoliv vzdělání ale mišuge a lež začátečníkům.

Příspěvek: #2572

(05.05.2021 22:44)Milan König napsal(a):  Myslel jsem, že někomu pomůžu s OP.

Ano, pomohl jsi. Velký dík za Tvůj čas a práci. A nejen u OP. Upozornil jsi i na skutečnosti, které je dobré ve včelstvech pozorovat a poučit se. Jsou drobnosti, kterých bych si asi nevšimnul.
Myslím, že vděčných včelařů bude asi víc. Jen nemají odvahu do ostré diskuse vstoupit.

Příspěvek: #2573

Toto je fakt výživné vlákno, tři stránky jsem jen přeskákal, tak taky přidám jen tento canc, ať se zařadím do nic neříkajících příspěvků

Příspěvek: #2574

(06.05.2021 6:28)Zdeněk Barnat napsal(a):  Zeptal bych se příteli. Jak by ses popsal ve světle včelařského vzdělání? jak bys srovnal sebe a Sedláčka? Sedláček má poměrně slušné včelařské vzdělání, které získal v několik evropských zemích. Jak to máš ty příteli?

Mohl bys popsat své zkušenosti s evropským včelařením? Jezdíš taky po celé Evropě, navštěvuješ velká včelařství a studuješ, jak to tam dělaj

Konig Ukládání ,skladování a využití pylu ve včelsvu je evolucí ustálené pravidlo na které nemá žádné evropské včelaření ani vzdělání vliv. Mám 40let praxe ,včelařením se živím ve velmi drsných podmínkách . Mé vzdělání začalo tím ,že jsem během let přečet všechno co je v obsáhlé včelařské knihovně v Praze česky. Všechny překlady seminární práce a.t.d.
Včely starý dobrý!!! pyl nevyhazují ani když potřebují místo na plodování. Pylový plást obejdou kladou za ním a pak ten pyl od středu užíraj a ihned tam kladou až celý pylový plást proměněj v plodový. Sedláček ve videu říká že musej pyl vyházet a dokonce i kondenzovanou vodu musej prý vynosit ven. Mně to teda nepřipadá jako jakékoliv vzdělání ale mišuge a lež začátečníkům.

No to je sice hezké, ale gupa napsal, kolik máš včelstev tolikrát jsi včelařem a to Sedláček má několikanásobně více. Je tedy gupa jen tlučhuba?

Příspěvek: #2575

Ale žebráci se nepočítaj.

Příspěvek: #2576

Sedláček včelaří s žebráky a má tuny medu, ty s 230 nebo kolik jich máš a točiš vítr. O kolik jsi lepší včelař?

Příspěvek: #2577

Zdeňku, o tym se těžko polemizuje, když ti žebráci daj tipnu 50 kg z úlu. Já takový žebráky nemám, ale tolik jsem ještě nevytočil. Tak uvažuju, že je těch pár na příští rok zkusím.

Příspěvek: #2578

Loni mi říká kolega co je kousek ode mě, že má tak krásně silný včely, ale bohužel příroda nic nedala a ptá se co já. Říkám, já mám žebráky na 8 ramcích a točil jsem přes třicet průměr . On, že z čeho jsem to vytočil. Říkám, spíš se ptej proč ty jsi to nevytočil.

Příspěvek: #2579

(05.05.2021 21:10)Milan König napsal(a):  Zeptal bych se příteli. Jak by ses popsal ve světle včelařského vzdělání? jak bys srovnal sebe a Sedláčka? Sedláček má poměrně slušné včelařské vzdělání, které získal v několik evropských zemích. Jak to máš ty příteli?

(29.03.2014 14:05)Zdeněk Barnat napsal(a):  Včelařím myslím už 34let a nějaký milion jsem na skušenostech prošustroval.

Příspěvek: #2580

(02.05.2021 13:43)Louky napsal(a):  Co si budem povídat, určitě je vytáčí, ale přeci to neřekne do videí, když tam má cukr

Som síce v omeškaní tejto témy, len na začiatku 122 strany a možno to tu už niekto uviedol, ale zatiaľ som tu nevidel zmieniť jednu podstatnú vec a t.j., že kŕmna komora, alias medná komora, alias zimné zásoby sa podkladajú pod plodisko BEZPROSTREDNE po zakŕmení, čo je v niektorých oblastiach už v 6 či 7 mesiaci a včely ich stihnú ešte v danom roku postupne vyniesť do plodiska namiesto ubúdajúcej plochy plodu.
V tom je markantný rozdiel medzi napr. Barnátovou metodikou, kde podkladá zásoby pod plodisko na jar !
Takže práve v metodike OP sa včelár "ochudobňuje" o cukrové zásoby v mede a na rozdiel od podkladania zásob, či ich predelení mriežkou, má najčistejší med !