Příspěvek: #3121

V tom výpočtu mi chybí odstavec. To je tak, když si to kopíruju z toho, co jsem poslal na twitter

Tak ještě jednou a omlouvám se, opravit už to nešlo.

Slušná matka klade průměrně 1800 vajíček denně. Budu počítat 2000. Budu počítat cyklus pro 22 dní, protože jeden den je potřeba na vyčištění buňky.
22x2000 = 44 000 buněk. Matka potřebuje něco navíc, protože nevyužije celých 100%, tak nebudu škrob a řekneme, že potřebuje 50 000.

Decimetr čtvereční plástové plochy má cca 400 buněk. Tedy je potřeba 125 dm2 plástové plochy. Jeden plást 39x24 má zhruba 7dm2. Malinko se to může lišit podle výrobce a tloušťky louček. Včely kladou oboustranně, tak 1 plást má 14 dm2.
125/14 = 8.9

9 plástů plně postačuje pánové.

Příspěvek: #3122

Děkuji Milanovi za hodnotný příspěvek, ty plásty vypadají moc dobře. Některé moje vypadají podobně, ale je to jen pár kusů, na jiných tvoří malou část plochy právě ten pyl.

Ale co je horší, že mi tam začíná rojovka, poněvadž jsem našel při spodní loučce asi dvě nebo tři misky s položeným vajíčkem. Teď nevím co s tím, přeléták by asi pomohl, ale jestli se tím ta optimalizace nějak nenaruší, tedy pokud je ještě co zachraňovat. Nebo je lepší udělat silnější oddělek a doufat, že RN ustane? Ty pylové plásty jsem už odebral a vložil mezi plodové jeden stavební. Když bude nejhůř, tak bych asi musel udělat přeléták a pokračovat klasickým způsobem bez OP jako dříve a zkusit to zase za rok

Příspěvek: #3123

(05.05.2023 20:16)zbynek_ napsal(a):  Děkuji Milanovi za hodnotný příspěvek, ty plásty vypadají moc dobře. Některé moje vypadají podobně, ale je to jen pár kusů, na jiných tvoří malou část plochy právě ten pyl.

Ale co je horší, že mi tam začíná rojovka, poněvadž jsem našel při spodní loučce asi dvě nebo tři misky s položeným vajíčkem. Teď nevím co s tím, přeléták by asi pomohl, ale jestli se tím ta optimalizace nějak nenaruší, tedy pokud je ještě co zachraňovat. Nebo je lepší udělat silnější oddělek a doufat, že RN ustane? Ty pylové plásty jsem už odebral a vložil mezi plodové jeden stavební. Když bude nejhůř, tak bych asi musel udělat přeléták a pokračovat klasickým způsobem bez OP jako dříve a zkusit to zase za rok

Přeléták pomůže. S OP se pak dá začít znovu To není tak, že musíš začít na jaře a pak jenom pokračovat.
Začít se dá kdykoliv. Stáhneš na 3 plásty 39x24, komorovací přepážku a postupně rozšiřuješ mezistěnami. Vždycky když je zakladeno opravdu tak alespoň 80-90% plochy stávajících plástů. Když se s tím začne později, tak je to akorát trošku pakárna, protože rozšiřuješ s hromadou medníků. Což tam na jaře nemáš.

Obecně, když jdou věci špatně, tak se zužuje plodiště. Vytahují se rámky, které matka nestíhá zaklást. Vytáhneš, dáš místo něj mezistěnu. To dá šanci matce ji ovládnout než ji včely zalijí. Můžeš to udělat víckrát. Vytažené rámky do medníku, nebo do sběrného plodištního nástavku (jeden třeba na 5 včelstev).

Když uděláš přeláták, tak dolů dáš mezistěny a jeden rámek s matečníky z původního OP. Tím současně zúžíš plodiště nahoře. Oddělíš mezidnem, nebo nějakým igelitem.
Létavky vyletí ven očkem a přistanou dole. Takže dole létavky s matečníkem, nahoře matka a včely, co neumí létat. K tomu zúžené plodiště s mezistěnou. Včely přejde rojovka a začnou odznovu.

Ten spodní nástavek s původními létavkami a matečníkem se necháš jako oddělek, nebo ho později s něčím spojíš.

Jsem dneska chytil slinu a píšu jak grafoman

Příspěvek: #3124

Já jsem si ještě všiml, že u OP vylomení matečníků většinou zafunguje. Nevím čím to je, ale je to u mě tak.
Ještě bych dodal, že jsem jich měl zatím vždy mnohem méně než v klasice.

Příspěvek: #3125

Úplně jednoduše se rojovka v OP se 100 % úspěšností ruší distancováním plodu. Dole zůstane 1 plodový plást s matkou + 2,3 mezistěny a zbytek plodových plástů jde do nejvrchnějšího medníku. Plus máte obměněné dílo v plodišti, pokud si na tom někdo zakládá. Rojovka zmizí zhruba do 24 - 48 hodin. Samozřejmě, tento zákrok se dělá při snůšce! Plod se vylíhne nahoře a včelstvo neztratí snůškovou setrvačnost ani nezeslábne odebráním plodových plástů. Tohle se dělá na vrcholu sezóny asi měsíc přes slunovratem, pokud má nějaké včelstvo zaječí úmysly. Samozřejmě za pár dní je třeba v tom horním medníku zkontrolovat a eventuálně vylomit matečníky, pokud je včely narazí.

Co je velká výhoda u OP je to, že včelstva i v rojové náladě nosí kvanta medu a neochabují ve snůšce ... A jak jsem psal zvládnout rojovku v OP je hračka a otázka 5 minut!

Příspěvek: #3126

(05.05.2023 23:13)stefanos689 napsal(a):  Tohle se dělá na vrcholu sezóny asi měsíc přes slunovratem, pokud má nějaké včelstvo zaječí úmysly.

Tohle mě nevychází. Nezpochybňuji, že to tak máš. Ale měsíc před slunovratem je konec května. To je u mě už pozdě.

Rojovka u mě přichází teď. S řepkou. V pondělí 1.5. ještě nic. Našel jsem ve všech dohromady jenom pár slepých misek. Další velkou prohlídku chystám zase na 11.-12.5. nebo tak nějak (jak mi to vyjde časově). Minule jsem hodně rozšiřoval do stran i nahoru. Ale při příští prohlídce nejspíš někde matečník najdu a budu to muset řešit.

Musím udržet včelstva v úlech právě do konce května. Pak vytočím první med a bude po rojovce.

Od června už zpravidla s rojovkou problém nemám.

Příspěvek: #3127

Ano, na řepce může propuknout rojová nálada dříve. Já ale časuju včelstva spíše na akát a další snůšky, takže dosahují plného rozvoje a nejvyšší snůškové připravenosti o něco později.

Příspěvek: #3128

Já žádnou řepku v doletu nemám a RN u mě jako u Milana...
Dneska jsem vyzkoušel zažehnat RN u OP podle tebe, tak jsem zvedavej...

Příspěvek: #3129

Tak samozřejmě nepropukne rojovka u všech včelstev zároveň. Já mám nyní v rojovce pouze 3 včelstva na jediném stanovišti. A rojovka je u mě nejvíc na počátku kvetení akátu. To co platí u mě, může být jinde jinak. Dej pak vědět, zda jsi byl s tímto řešením spokojen. Měla by být alespoň nějaká snůška pro optimální provedení tohoto úkonu.

Příspěvek: #3130

(06.05.2023 15:31)stefanos689 napsal(a):  A rojovka je u mě nejvíc na počátku kvetení akátu. To co platí u mě, může být jinde jinak.

A vytočíš ten první med? Nebo ho necháš v nějaké medné komoře? Předpokládám teda, že když máš akát, tak vytáčet míchané to nebudeš.

Protože u mě po vytočení (krom medných komor samozřejmě) rojovka ustane a do akátu jdou včelstva v klidu. Co se nevyrojilo, už se nevyrojí. Shromažďovací pud po odebrání zásob převládne.

Pěkné, jak to funguje u každého jinak.

BTW: já se trošku tomu přehození plodu nahoru bráním. Používám výkluzy a pak jsou mi k ničemu. Ale někdy ten tvůj postup musím zkusit.

Příspěvek: #3131

Dnes som prehliadol 120 včelstiev,popridával do medníkov ešte medzisteny a musím skonštatovať,že pri plných plodiskách som to robil tri dni. Rojovky zatiaľ žiadne,včelstvá držím na 4 plodových rámikoch a zdá sa,že to celkom funguje. Dokonca som našieľ včelstvo ktoré som v plodisku zabudol rozšíriť,to bolo doteraz na troch rámikoch,rojovka nič,ale medníky malo zapratané a včieľ rovnako ako zo 4. Na druhý týždeň už budem musieť odsávať,aby som to do agátu udržal bez rojenia.

Příspěvek: #3132

Ten horní medník pak před vytáčením jarního medu i s posledními zbytky neodlíhnutého plodu plácnu nad nějaké slabší včelstvo (to je třeba medník č. 4). Bavíme se o lang 2/3 v plodišti. 2 medníky pod ním bývají zavíčkované a ty normálně vytočím. Taky používám výkluzy. Tímto způsobem lehce povzbudím slabší včelstva přívalem mladušek pro letní snůšky. Vysoké 4/3 plásty bývají převěšené jen 3, tak ty se pak obdobně snadno se zbytky plodu před vytáčením rozhodí do plodiště slabším včelstvům. Rojit se chce v průměru tak 20 - 30 % včelstev. Misky nebo vajíčko v misce neberu ještě jako rojení, musí krmit larvičku. Pak nemá smysl otálet a něco vylamovat.

Příspěvek: #3133

Mě většinou stačí při matečnících zúžit plodiště, kdy odeberu většinou 2 nejhůře zakladené plásty a stáhnu je na 5r 39x24. Takle už je nechávám do konce roku a úl si označím pro případnou pozdní výměnu matky. Ale RN u OP u mě nastupuje až úplně na konci kvetení řepky, včera jsem prošel asi 30 vč a bez zakladené misky.

Příspěvek: #3134

Včera som bol pri včelách a ako každý rok dosť veľa ich bolo v rojovke tak cca polovica tj. 15. Vylámali som matečníky, niekde dal stavebný niekde zúžil a skúsil som u jedného včelstva prehodiť všetky rámiky s plodom hore do mednika a 1 som nechal dole +2 medzisteny ( ako písal Stefanos689) . Som zvedavý či prejde rojovka v tejto dobe a či to vystavaju a matka zakladie pretože ako vravel sedláček medzisteny v silnej znáške matka nestíha zaklásť. Pri iných včelstvách kde som pridával 6 tu nedzistenu minule tak ju matky nestihli zaklásť a zanosili ju ( pár výnimiek bolo)..

Akurát kvitne repka tak cca 10. deň. A oproti minulému roku sú včelstvá cca v podobnej kondícii teda až na cca 4 včelstvá ktoré vediem kombinovane na stavbu nízkych ramikov. Minuly rok som týmto spôsobom viedol 3 včelstvá a ani jedno sa nedostalo do RN. Tento rok mám 4 také včelstvá ( z časového hľadiska nie viac) používam rovnaké postupy ako posledné 2 roky aktuálne sú už 2 v RN a jedno je slabšie takže ich dávam / budem dávať na OP...

OP mám od 2018 každý rok na väčšine včelstiev ale zväčša sa vyroja tak 2-3 keď nezabudnem na to že robím pokusy ?

Příspěvek: #3135

U toho silného včelstva jsem to o víkendu vyřešil nakonec tak, že jsem odebral tři plodové plásty plus ty částečně pylové a zásobní, které byly ještě před přepážkou u česna a založil oddělek. Zůstaly tam v plodišti čtyři plodové, ke kterým jsem na kraj přidal z přední strany SR a ze zadní MS a toto mezi přepážkami. Včera jsem nahlédl, jak se to vyvíjí a zdá se že rojovka je zatím OK, akorát do stavby se jim moc nechce, na SR mají jen takové malé proužky a to málo co vytáhly na MS hned zanášejí sladinou, takže jsem ji při té příležitosi vyndal a strčil do medníku. Tak nějak jsem doufal, že když jsou tak v síle, že nebude problém se stavbou, tak snad se ještě rozjedou.
Spíš mi vrtá hlavou ta MS, jak ji vložit aby byla větší šance, že z ní udělají rámek s plodem. Nebo je lepší ji nedávat na kraj hnízda, ale dovnitř? Půjdu do nich zase až o víkendu, teď moc štípou a jsou celkově takové dost ostré. Přitom minulý rok to bylo nejsilnější a nejmírumilovnější včelstvo a ani častější prohlídky jim nevadily. Síla jim zůstala, ale povaha úplně jiná a matka pořád ta samá loňská.

Příspěvek: #3136

Tu mezistěnu ti zanášejí, protože matka nemá výkonnost ji dříve zaklast.

Příspěvek: #3137

No nevidím to celkom tak. Kedže odobral tri plodové,matka na vloženie jednej medzisteny má určite potenciál,možno ju predbieha znáška,alebo čiastočná rojová nálada, takže môže byť matka v útlme. Dávať SR už ked sú náznaky rojovky to je zbytočnosť a taktiež by som po zúžení plodiska kedže sa plásty plodové odoberali kvôli rojovke, určite hned nepchal do OP novú medzistenu. Matku by som nechal plodovať len na tých 4 plodových aspoň do času,kedy to matka začne znova rozbalovať,rojovka bude klesať a bude vidieť plno nových vajíčok,takže matka bude znova v ťahu. Až vtedy by som pridal pekne na kraj medzistenu,potom si ju už matka obháji. V OP to kladenie a ten ťah matky treba sledovať,to napovie dosť o situácii.

Příspěvek: #3138

Je možné že nemá výkonnost kvůli rojovce... Ale když matka jede, tak to za normálních okolností nestihnou zanášet, aspoň u mě, ale nemám v doletu řepku a nic podobného, ale pěkně plynulou snůšku.

Příspěvek: #3139

Inak to Sedláček takto učí počas rojoviek rozširovať medzistenou a zároveň stavebným rámikom, z mojich skúseností to je najväčšia blbosť akú možno spraviť. Treba odsať a plodisko udržať menšie,kým matka zase chytí dych a až potom začať ked tá rojovka odznie začať opäť rozširovať. Matka v rojovej nálade kladie na tretinový výkon často,preto je zbytočné im tam pridávať hned medzistenu,treba byť trochu trpezlivý a rozšíriť až ked je matka znova normálne krmená a začne klásť jak sa patrí.

Příspěvek: #3140

Oni byly z pátku do neděle v režimu přelétáku. V neděli jsem udělal ten oddělek a vrátil do původního složení. Asi ta rojovka ještě doznívá jak píšete, protože zrovna tyhle jsou na váze a ta poslední dny přibývá jen tak aby se neřeklo i když je poměrně teplo. Dneska bych řekl, že se to začíná zlepšovat. Tak třeba to napodruhý už bude lepší.

Pak ještě když odebírám plod pro oddělek, tak váhám jestli mám vzít spíš ten co je zavíčkovaný, nebo ten kde se zrovna líhnou a třeba i klade. Většinou teda beru od každého jeden. Spíš mi jde o to, jestli těm včelám nevadí, když bych třeba odebral více plástů podobného stádia a matka nějaké období potom neměla kam klást. (vznik rojovky) Nenaruší se ta optimalizace nějak zásadně tím, že vlastně se přeruší plynulost kladení vajíček?