Příspěvek: #3321

(16.04.2025 21:49)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já myslím že máš moc rámlkú v plodišti. Skus jeden dva rámky odebrat a ony si dají včely říct.

(17.04.2025 6:16)Zdeněk Barnat napsal(a):  Já si ďál srandu

Ale trefil jste se. V optimalizovaném plodišti má být tolik rámků, kolik matka zaklade. Pokud je 80% všech obsazeno plodem různého stáří, přidává se mezistěna. Takže pokud se sníží počet rámků (např. odebere 2-3 a přidá jednu mezistěnu), tak matka novou mezistěnu zaklade a bude hájit. Někdo i v tudo dobu mívá pod vysokým plodištěm nízký nástavek, který včely používají jako překladidště (ve dne nosí sem, v noci přenášejí do medníku). To není typické OP, ale vynález z Bučovic a funguje.

---

(19.04.2025 13:35)Zdeněk Barnat napsal(a):  Nebylo by lepší zazimovat trochu silnější včelsva a zoptimalizovat je naráz současně s nasazením medníku ?? Piplání žebrákú v tuto dobu považuji za neúspěch.

Pane Barnate OP je docela promyšlený systém včelaření a v mnohém se liší. Například v plodišti se z 80% a více vyskytuje jen plod, pyl a zásoby jsou za přepážkou nebo v sousedním nástavku. Cílem je docílit od února při jarním plodování co největší zakladené plochy plodu, a v tuto dobu je limitujícím faktorem teplo. Proto se začíná se dvěma-třemi rámky stejné velikosti jako máte Vy, ale plodu na jednom je větší kolo, než u Vás. Další výhodou je, že se nemusí převěšovat rámky s plodem do medníku, medníky se jen přidávají. Je to pohodlnější a rychlejší si myslí ti, co ho praktikují.
Nemohu porovnávat Vaše včelstvo které jsem neviděl, jen vám chci přiblížit systém OP.

Příspěvek: #3322

Pane Daněk kdyby jste viděl moje včelsva po vyzimování,na rámkové míře 42x36cm tak by jste se styděl za svoje přepážkama urychlované žebráky. Sistem OP má podle mne výborný efekt ve snúšce kdy včelstva jak je vidět pracují velmi efektyvně. Ale piplání žebráku v únoru nikdy nepochopím a mohu vás ujistit že jsem velmi skušený včelař. Mám pár slabších nebo přez zimu zesláblých včelstev které jsem zúžil přepážkama ve stylu OP. V začátcích jara v tom chladu si tato včelsva nechtěla chodit za přepážky pro zásoby a živořila.Při oteplení si pro zásoby došli ale nepřenesly si třeba 1- 2kg aby měli forotu na chladnější období. Při týdenním ochlazení zase živořili na suchu. Nakonec jsem je krmil faškama cukrem z vrchu aby z nich něco bylo.Normální obrovská včelsva už mají medník a přepážková včelsva už pěkně obsedají 7-8rámkú mé míry ale jsou to stále jen nezajímaví opozdilci.Optymalizovat matku na snúšku ano ale piplat žebráky v únoru ne. U mne na horách je normální že včelsva v únoru a bčeznu ještě vúbec nevyletí z úlu. Letos je to vyjímka.

Příspěvek: #3323

Tak je to včelaření, kde se úlová velikost přesně přizpůsobuje síle včelstva. Stejně jako je včelaření v zadovácích. Jenom je tam ta manipulace trochu složitější než v zadovácích. Mohou se chovat slabá včelstva, středně silná včelstva, velmi silná včelstva.
Klasicky v nástavcích je včelař "odsouzen" chovat pouze velmi silná včelstva a žádná jiná, protože přidávání celých nástavků je příliš hrubé a slabší v nástavcích trpí příliš velkým prostorem a loupežemi a špatně fungují, nebo nefungují vůbec.
V dobách, kdy vliv virových nákaz byl malý, to proti klasickým nástavkům bylo nezanedbatelné plus, dnes je to diskutabilní a je třeba upravit metody, aby se vyřazovala nakažená včelstva a nenakaženým se dala příležitost k rozvoji.
Zase naopak takové včelaření, směřované k chovu slabších včelstev hlavně prom opylování okolí a ne pro produkci medu, má podle mne budoucnost v snůškově nepříznivých místech. Lidi nepřinutíte, aby anglické trávníky nechali zarůst kvetoucími plevely a místo sekačkami sekali třikrát ročně kosou na seno stejně jako je nepřinutíte, aby místo bezúdržbových jehličnanů osadili zahrady ovocnými keři a stromy. Jak to bylo dříve na zahradách. Musí se přizpůsobit včelaři, pokud tam chtějí mít včely.

Příspěvek: #3324

Jaké piplání žebráků v únoru? První zásah se dělá v době, kdy to počasí dovolí. Do té doby žije včelstvo ve stejnych podmínkách, jako při běžném vedení.
To znamená, že velikostí omezené plodiště je jen několik měsíců v roce, kdy to má význam a kdy to výrazně snižuje pracnost.
Příprava včelstva na zimu je stejná, takže není žádný důvod, aby šlo o žebráky. Nejpozději od krmení na zimu jde mateří mřížka pryč společně s přepážkou.

Příspěvek: #3325

Jen tak pro zajímavost a nebo inspiraci pro ty co mají odlehlé stanoviště nebo dojíždějí na chalupu, tak.
Já jsem jednou ke svému překvapení zjistil že jsem při odstraňování přepážek nebo rozšiřování vynechal nějaká včelstva ale protože jsem za přepážkama nechal rámky skoro na celé plodiště tak čili prošli přepážkama protože mám nahoře uprostřed průlez a teprve když jsem připravoval plodiště na zimu tak jsem zjistil že včelám ty přepážky vůbec nevadily.
Takže pokud máte velké plodiště jako já jsem měl tak tady máte inspiraci na zvýšení efektivity a taky tam asi pomohlo to že pod nimi byl takzvaně Jak já říkám sklep tedy nízký nástavek který tam nechávám celou dobu existence včelstva

Příspěvek: #3326

Já jen reagoval na toto:
Cílem je docílit od února při jarním plodování co největší zakladené plochy plodu, a v tuto dobu je limitujícím faktorem teplo

Příspěvek: #3327

Pokud není počasí - mrzne, tak ani zakomorované včelstvo neploduje. Jak se nedávno ukázalo, tak ani v březnu.

Příspěvek: #3328

tak vždycky platilo, že zůženému včelstvu stačí v menším prostoru na vytopení méně tepla a tak zůžené včelstvo za chladného počasí může plodovat a zvětšovat se tam, kde nezůžené včelstvo stagnuje nebo kvůli chladu dokonce vyhazuje zachlazený plod.

Příspěvek: #3329

Podle mě přepážka z polystyrenu ušetří jednu uličku včel na každé straně což je na jaře docela silný efekt.
Matka klade i na vnější straně plastů u přepážky, a když to porovnáte s nezakomorovaným včelstvem tak tam právě spočtete tu úsporu v podobě jedné uličky.
Na jaře potřebuje plod tepelnou izolaci právě jedné dobře obsazené uličky ve které matka neklade a klade na opačné straně plastů.
Samozřejmě musím jít důvod klást a to je o dalších vlivech.
A samozřejmě čím slabší včelstvo tím větší efekt a opravdu silné čerstvo jaká při bývalá to samozřejmě nepotřebuje

Příspěvek: #3330

(26.04.2025 7:30)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pane Daněk kdyby jste viděl moje včelsva po vyzimování,na rámkové míře 42x36cm tak by jste se styděl za svoje přepážkama urychlované žebráky.

Vážený pane Barnate, zmínil jsem se, že se nevyjadřuji k vašim skvělým včelstvům, ani nepochybuji o Vašim včelařských zkušenostech a osobních kvalitách! Chtěl jsem vám jen přiblížit metodiku optimalizovaného včelaření, jeho hlavní myšlenky a poukázat na rozdíl od jiných metod. Zkuste si můj příspěvek přečíst ještě jednou s tímto vědomím.
D.D.

Příspěvek: #3331

(27.04.2025 7:37)Miroslav Vochozka napsal(a):  Pokud není počasí - mrzne, tak ani zakomorované včelstvo neploduje. Jak se nedávno ukázalo, tak ani v březnu.

Přesně tak. Už Bretschko prokázal, že kladení matek je závislé na, světe div se, denních maximálních teplotách. Je to trochu zvláštní, čekal bych, že klíčové budou vnitřní podmínky ve včelstvu. Ty tu samozřejmě jsou, proto dodám, že žádná kachna nesnese více vajec, než dokáže vyhřát vlastním tělem, i kdyby jsme jí v hnízdě zatopili. Tím nezpochybňuji, že přepážky neusnadňují včelám regulaci teploty v hnízdě, ale to je asi tak vše. Přes veškerou snahu, se mi nikdy nepodařilo pomocí přepážek udělat ze slabých silné, tak z nich dělám oddělky
Co se týče síly včelstev Zdeňka Barnata, je to někde na youtube. Krásná včelstva, vyzimovaná v síle, která už nic nepotřebují, hlavně ne včelaře. Mistr Volejník se nám všem svým jednoduchým včelařením, v podstatě vysmál a to mprosím zimoval převážně na medu. Škoda, že se už nedozvíme, co by řekl na "kejklířství" okolo OP. Co se mi na OP líbí, že včelař má alespoň dobrý pocit, že si to tvrdě odmakal a skoro si i ten med nanosil sám. To není ironie, také jsem rád dříve lezl každou chvíli do včel a měl dobrý pocit z toho, že jsem jim maximálně posloužil. Dnes se to snažím dělat tak, jako bych tam vůbec nebyl. Zdeněk Barnat je velkovčelař, nemá na pitomosti čas. Sedláček sice taky, ale jak vtipně poznamenal jeden můj známý: Praktikanti si od Sedláčka odnesou hlavně to, že aby mohli takhle včelařit, musí si zajistit praktikanty

Příspěvek: #3332

(28.04.2025 9:09)Miroslav Šubrt napsal(a):  Co se mi na OP líbí, že včelař má alespoň dobrý pocit, že si to tvrdě odmakal a skoro si i ten med nanosil sám. To není ironie, také jsem rád dříve lezl každou chvíli do včel a měl dobrý pocit z toho, že jsem jim maximálně posloužil.

Jistě existuje více způsobů včelaření a každému vyhovuje jiný.
Jen mě překvapuje, jak mohou dvě osoby vidět tutéž činnost tak rozdílně. Z videí jsem získal dojem, že pan Sedláček se na stanoviště dostane tak 1x za měsíc a nemá na něj celý den. Ještě jeden včelař zveřejnil svůj systém, ale o takovém stanovišti se mi může jen zdát. No a nejběžnější systém, kdy se stále převěšuje plod z plodiště do medníků se mi časově úspornější než OP nezdá. Proto jsem se rozhodl zkusit OP.
Třeba někde narazím i na popis systému pana Barnata, ale ne každý má tolik času a chuti, aby svoje draze získané postupy (know-how?) zveřejňoval.

Příspěvek: #3333

Ale jo, proč ne. Je dobře, že zkoušíte, jste tím pádem včelař. Pan Volejník byl geniální v tom, že dokázal uzpůsobit vedení včelstev místním podmínkám, vlastním možnostem a zároveň ponechal včelám velkou míru volnosti a "nevydojil" je do poslední kapky. To silně kontrastuje s OP, kde se snažíme včelám vnutit vlastní představu a držíme je dost pod krkem. Prostě jsou jen takový výrobní prostředek. Ještě před pár lety jsme se tu posmívali včelařům, že sáhnou pro nějaký ten rámek i do plodiště. Časy se mění. Každopádně přeji příjemnou sezónu se včelami a zkoušejte, co se dá!

Příspěvek: #3334

Právě na optimalizovaném plodišti se mi líbí i to, že na jeden nástavek nad plodištěm se nesahá, je v něm pyl i energie. "Pod krkem" ano v tom smyslu, že v plodišti se snažíme, aby tam byl pouze plod (protože se nám s tím lépe pracuje, v podstatě plodiště se může řídit nezávisle na počtu medníků a práci s medníky. Rámky z plodiště se nepřevěšují, takže část běžné práce odpadá. Nezebruje se, do plodiště se nepřidávají souše. Mezistěna se dává na kraj plodiště. Může být více "odstínů" optimalizovaného plodiště, tradičně je "včelí medník" vždy nad plodištěm, pan Sedláček objevil, že jeho přítomnost dole (přesun po nakrmení) má své výhody.
Čekal jsem v tomto tématu spíše přítomnost zastánců OP a doufal jsem, že se něco naučím. A nakonec já, učící se, ho obhajuji... Ne že by to byl jediný nebo dokonce nejlepší systém, ale vybral jsem si ho (připadá mi, že by nemusel být tak moc pracný) a když už má být kritizován, tak ať jsou kritizovány jeho skutečné slabiny, ale ať není zaměňován s dojmy o OP. Dnes jsem měl rozhovor s jedním přítelem, který mi nevěřil, že na podzim se zužuje dle obsednutých plástů a na jaře dle zakladených.
Komorovací přepážky nejsou jedinou a hlavní odlišností, byť na jaře vylepšují teplotní bilanci včelstva a umožňují rychlejší rozvoj, než by byl bez nich.
Dá se někde najít jak včelařil pan Volejník? O něm a jeho systému jsem zatím nic nečetl.

Příspěvek: #3335

(30.04.2025 22:56)Dětřich Daněk napsal(a):  Dá se někde najít jak včelařil pan Volejník? O něm a jeho systému jsem zatím nic nečetl.

ROMAN LINHART "Včelářit jako včela", str. 260-266

Příspěvek: #3336

(30.04.2025 22:56)Dětřich Daněk napsal(a):  Dá se někde najít jak včelařil pan Volejník? O něm a jeho systému jsem zatím nic nečetl.

---

(01.05.2025 7:26)goro napsal(a):  

(30.04.2025 22:56)Dětřich Daněk napsal(a):  Dá se někde najít jak včelařil pan Volejník? O něm a jeho systému jsem zatím nic nečetl.

ROMAN LINHART "Včelářit jako včela", str. 260-266

Skusili alebo skusate niekto tuto metodu chovu vciel? Vyzera to az neuveritelne jednoducho, ak by to tak fungovalo, tak by to bolo skvele. Ked to porovnam so vcelarenim v mojom okoli t.j. tyzdenne vylamovanie matecnikov, zebrovanie, prehadzovanie ramikov z plodiska do mednika a naopak tak to je "nebe a dudy".

Příspěvek: #3337

Dávám sem svoje poznámky k rojení.
Poznámky jsou zkopírované, neuspořádané, jak jsem je shromažďoval, mohou si i protiřečit, tak je prosím berte jako směs podnětů k přemýšlení.
Žádné jedno opatření přípravy rojení nezbrzdí, ale využitím více opatření ho můžeme odsunout, zpomalit či zastavit.
Jde o opatření použitelná v optimalizovaném plodišti, proto je dávám sem, navíc reaguji částečně na předchozí příspěvek.
Vylamování matečníků uvedené není, protože je lepší jejich stavbě předcházet. Polštářem se míní "včelí nástavek" který se nevytáčí. Je pod či nad plodištěm.
Protirojová opatření začínám jakmile vidím první misku, (ač je miska jen projevem stavebního pudu).
==příčin rojení je více, mezi ně patří:
a) nedostatek prostoru pro včely (např. visí v podmetu i ve dne v době snůšky), nedostatek místa pro sladinu a med nebo nemfají kde stavět
b) vysoká teplota
c) nepoměr mezi počtem nakladeného plodu a počtem mladušek, které nemají kam dát mateří kašičku. Matky, trubci a zimní včely spotřebují více kašičky než řadová včela
-matka pod mřížkou cítí matečník nahoře
-matka se nechce rojit, to včely se chtějí rojit; a matečníky si udělají, když necítí feromon matky

1. Vyndat podsítové vložky (v květnu). Úl se ochladí, ale zbrzdí se veškeré plodování. Jak s podsítovou vložkou v červencových vedrech?)
2. Vytáhnout podmetové uteplení = zvýšit příliv čerstvého vzduchu chladného
3. Vytáhnout z podmetu zásobní plást ( který tam byl dán k vykčištění a podněcoval)
4. Jeden stavební rámek doprostřed plodiště, jeden na kraj co nejdál od česna, trubci potřebují více tepla. Pokud jsou v plodišti plásty zakladené jen z 80% a méně, nelze přidat další mezistěnu (prázdné souše se do plodiště nedávají!), jen stavební rámek.
5. Co nejvíce souší do úlu (nedníků).
6. Pět stavebních rámků do nástavku nad polštář, aby mohli stavět trubčinu a spotřebovaly mateří kašičku. Trubčinu vyřezávat kvůli varoáze a spotřebě medu.
souše dolů do plodiště (ochladí více, než souše)???
7. Pokud se snad zaplní polštář a nezůstane uprostřed překladiště (myslí se volné buňky, jde polštář úplně nahoru a místo něj přijde nástavek souší.
8. Čím starší plásty v plodišti, tím větší tendence k rojení.
9. Narůstající zásoby medu v plodišti a omezení kladení nasvědčují pokročilé rojové náladě. Z plodiště vyndat starý plást se zavíčkovaným plodem a využít na oddělek. Dát světlý plást a za týden uvidíme, zda ho matka zaklade, Pokud ano, vyhráli jsme. Pokud jsme tyto plásty dali do sběrného medníku nahoru slabému včelstvu, nad horní medník nad fólii, jen ohnout rožek fólie, a oni nástavek vyčiští.
10. Otevřít očko v polštáři, aby se používal jako překladiště. Kladení matky velice – až z jedné třetiny – závisí na přísunu sladiny do úlu. Překladiště tlumí vlny přínosu na stabilní přínos (přesun).
11. V mednících může být studená stavba, v plodišti teplá stavba. Pokud není plodiště plné rámků, potom dát rámky dále od vchodu, rovnoběžně s čelní stěnou, aby létavky nechodily středem plodiště, ale po stěně komorou do medníku a nezahušťovaly plodiště
Nechat stavět trubčinu, něco nechat vyběhnout, něco využít na kontrolu varoázy.
12. Přidat mezistěnu, nebo stavební rámek; na mezistěně poznáme (pokud bude celá zakladená),že se rojit nechtějí, nebo (málo zakladená) zda je rojová nálada silnější.
13. Přidání nástavku - nutno přidávat včas, ideálně pokud je sladinou vyplněn z poloviny naposled přidaný nástavek.
V teplých dnech jsou schopny vystavět medník mezistěn, ale lepší je dávat MMSSMM. (mezistěny uprostřed, soušed na kraj)
Pokud jsou buňky v medníku z1/3 plné, pokud jsou kousky stavby bělavé (byť málo plošek), nutno přidat medník, včely mají málo místa a chtějí stavět.
-včely jsou nahoře, někdy je 5 plástů z 1/3 plných a sousedních 5 nic. Nutno respektovat výšku a přidat medník. Do boku je rezerva a včely tam přijdou, až budou chtít a potřebovat.
14. Rojovým podnětem jsou na různých místech umístěné nezavíčkované zásoby (cukr, med). A to velkým. Naopak zavíčkované zásoby nejsou zdrojem rojové nálady
15. Vyndat pylovou desku a schovat, dodá se v srpnu doprostřed plodu. (Musí nosit pyl, zbrzdí se plodování)
16. Pyl má končit v polštáři, pokud končí v medníku je něco špatně (nevím co)
17. V nejhorším odstranit stavební zábranu v podmetu, aby měly kde stavět.
18. Kraňka je rojivější než Buckfastka

Příspěvek: #3338

(01.05.2025 7:33)marekvcely napsal(a):  Skusili alebo skusate niekto tuto metodu chovu vciel?

ano, je trochu prispôsobená tomu že používam 2/3 LG... celkom zapadla do mojej metodiky MLM (metóda lenivého muža) ..a tiež vzhľadom na môj vek mi to celkom vyhovuje.... chce to zdvihák kvôli odoberaniu spodného nadstavku na jar ...


Dětřich Daněk vau...... skús si prečítať tú metodu pána Volejníka...

Příspěvek: #3339

18 bodů jak zabránit rojení.....tak to je paráda přesně takhle si představuju jednoduchou metodiku.....já mám proti rojení jen jeden bod a to je dost prostoru pro matku....

Příspěvek: #3340

ROMAN LINHART "Včelářit jako včela", str. 260-266

(01.05.2025 7:33)marekvcely napsal(a):  Skusili alebo skusate niekto tuto metodu chovu vciel? Vyzera to az neuveritelne jednoducho, ak by to tak fungovalo, tak by to bolo skvele. Ked to porovnam so vcelarenim v mojom okoli t.j. tyzdenne vylamovanie matecnikov, zebrovanie, prehadzovanie ramikov z plodiska do mednika a naopak tak to je "nebe a dudy".

Ja včelarím už asi 4 rok podľa Romana Linharta a jeho metóda mi garantuje, že sa mi včely neroja. Minulého roku som mal na 15 včelstiev len jedno včelstvo, ktoré sa chcelo rojiť. Predminulý rok sa žiadne nerojilo. Stači si prečítať knihu a postupovať podľa návodu.