Příspěvek: #621

(14.03.2019 19:56)patko79 napsal(a):  U OP my vadí viacero vecí

Např?

Příspěvek: #622

Tak napr. odtrhnutie plodiska od peľových a medových zásob, mriežka, neustále kontrolovanie, či náhodou nezaniesli rámik peľom, lebo podľa mňa to bez kontroly povedať nevieš, nebola absolútne spomenutá rojovka a jej kontrola, kde chovajú trubce bez trubčích rámikov, .... Ono včely to mali milión rokov na pláste rozvrhnuté podľa svojej potreby. Chceme im to takto urobiť lepšie??? Pripomína my to rýchlo-výkrmne kurčiat. Už tam len nasypať antibiotiká a hormóny na rast.

Příspěvek: #623

(14.03.2019 20:14)Nut napsal(a):  Začátečníku je vždy lepší vysvětlit to jako malému dítěti

Přesně tak. Měl jsem to štěstí že jsem slyšel Sedláčka vyprávět o OP ještě než ho začal prezentovat i u nás. Povídání o biologii včelstev, o poznatcích které se dozvídá na včelařských školách které studuje. Pak to nějak poskládal do úlu a vyšlo z toho OP. Všechno to do sebe tak zapadlo že to snad jasnější být nemohlo.
Navštívil jsem farmu kde jedou OP přesně podle Sedláčka, poptal se, doladil pár nejasností a pustil se do toho.

Když pak začal OP přednášet oficiálně, bylo to pro mě zajímavé postupné doplňování znalostí a poznatků. Pokaždé říkal jiné zajímavé věci do skládačky. Tak nějak jsem přesvědčený že jen na základě těch pěti přednášek bych s OP nezačal kdybych ho nepochopil při prvním seznámení kdy ho ještě dokázal vysvětlovat jako malým dětem.

Zdejším "odmítačům" se nedivím, většinou je chápu a jen některým se směju.
Pochybovači jsou v pohodě.

Co však nechápu je tažení Zd. Barnata proti této metodice. Přitom vypadá jako chytrej zkušenej včelař který umí rozdávat rady k nezaplacení.

Příspěvek: #624

Každý vycházíme ze svých zkušeností a metod ošetřování včelstev.Mohu tedy souhlasit či nesouhlasit s jistou metodikou vždy ale vyjadřuji pouze svůj názor.Co se týče diskutované metody jsou v ní úkony ze kterými ze svého pohledu souhlasím a považuji za velmi přínosné.Už jsem se zmínil že třeba samotné zůžení je vhodné především z pohledu včely kdy nejeden včelař konečně chápe že je potřeba přizpůsobit prostor tak aby vyhovoval především včele a odchází od metody kdy je třeba spojeno zimování včelstva a zároveň skladování rámků jako ochrana před zavíječem a v předjaří to nemá ceno odstranit včelstvo do prostoru nějak doroste i když rozvoj drobet vázne.
Pokud pak se mi zdá něco jako zbytečnost tak je to to že se k výsledku - zde je to silné včelstvo do snůšky,moho dopracovat jednodušeji tedy nemusím dělat úkony jako hned po proletu zužovat včelstva u některých jsem se netrefil tak musím počkat ,pracně připravovat různé podněcovací krmení,za 14 dní od podání první dávky podávat další,poměrně brzo znova rozšiřovat to vše jsou zásahy do včelstva která jsou pro mne zbytečnost.osobně dělám spíše zběžnou prohlídku v březnu a to ne dřív než nosí včely pyl a to nijak netlačím na pilu skončí li ideální počasí přeruším prohlídky klidně si počkám pokračuji až zase včely nosí pyl na prohlídky pak nepotřebuji žádné rukavice a práce je zábava.


Za optimální včelstvo k prostoru pak považuji včelstvo které po rozmělnění chomáče ovládá 80-90% prostoru a to i ve směru dolů.Samozřejmě že takové včelstvo nemá v této době celý tento prostor zakladený to nezáleží jen na ovládaném prostoru to asi ví každý.Dalo by se tedy říct že i já nějakým způsobem optimalizuju a ne jen já pro někoho je optimalizace prohození nástavků zásoby pod plodové hnízdo jiný přisune zásoby k plodu.Každý tedy můžeme vidět tu optimalizaci někde trochu jinde.

Omlouvám se pokud jsem odbočil od optimalizace podle p.Sedláčka a určitě nechci nikoho od této metody odrazovat.

Příspěvek: #625

Sedláček říká že je to metodika živá která se vyvíjí. Třeba se vyvine do té podoby kterou tu poisuješ.

Příspěvek: #626

Josef Skala.
Krásně napsaný názor.
Bez arogance a vnucování.
Tenhle názor beru za vlastní.
Děkuji.

OP nepoužíván,ani o tom (zatím neuvažuji)ale ani ho nezavrhuji.
Kdo to dělá,přeji mu úspěch a rád si přečtu jeho názor a zkušenost.
Jen zkuste psát tak, aby to ostatní neuráželo.

Příspěvek: #627

Patko odpověděl bych ti. Už jsem i odpověď sepsal. Ale začínám mít pocit že tu potřebuju mít onoho vzpomínaného oponenta. Někoho kdo by mě opravil nebo doplnil kdybych něco napsal nepřesně. Tak jsem odpověď smazal.

Příspěvek: #628

Já sám nejsem oponentem OP.
Líbí se mi některé prvky a chápu podstatu.
Jen bych rád pochopil souvislosti.
Je rozhodně lepší jednou vidět, než slyšet.
Je umění něco napsat tak, aby to druhý nepochopil
jinak. Někdy může dotaz vypadat dětinsky.
Ale snad takto formulovaný dotaz může být pochopen reálně.
Pouze snad maskulinní typy to popuzuje a jiní
nesnesou rozdílný názor.
Ještě když žil p. Smělý, dvakrát jsem ho navštívil.
Vše mi vysvětlil, ukázal teoreticky popsal a prakticky předvedl.
Zjistil jsem, že to funguje. Ale všechno musí mít onen soulad metody,
stanoviště atd.
Tehdy se mu smáli. Pan Sedláček ho též uznával.
Takže vím, že by to mohlo být s OP stejné.

Příspěvek: #629

Sedláček při prezentaci OP na Smělého několikrát poukazuje.

Příspěvek: #630

A co říkal o Smělém příkladně?

Příspěvek: #631

Stejně tak zavrhovaný pan Jaroš z Vysočiny. Stejný systém jako př. Smělý. Zimování v malém, ale extrémně zatepleném prostoru. Jejich úly jsou vlastně OP. Včely to po rozvolnění obsedly a vyhřály celý úl. Takže dalších přepážek není třeba.

Příspěvek: #632

Pán je znalec.

Zeptejte se někdo jak zařídí aby včely bez přepážky nezastavěly volný prostor vedle plodových plástů trubčinou. A jestli třeba bez prepážky OP nezkolabuje.
Mě už tenhle chlívek přestal zajímat.

Příspěvek: #633

Já se tu nechci o nic přít a tu Vaši metodu vůbec nezavrhuji, ale ani se na ní nechystám, to je celé. Komorování je něco jiného, to je u některých včelstev potřeba.
Spíše u oddělků, hlavně těch pozdních.

Příspěvek: #634

proto už sem nebudu psát

Příspěvek: #635

To je ale škoda. Vždyť na blbosti nemusíš reagovat.

Příspěvek: #636

No právě. Není tu na co reagovat.

Příspěvek: #637

(14.03.2019 20:15)Kohout napsal(a):  

(14.03.2019 19:56)patko79 napsal(a):  U OP my vadí viacero vecí

Např?

(14.03.2019 21:51)Kohout napsal(a):  Patko odpověděl bych ti.

(15.03.2019 6:12)Kohout napsal(a):  Mě už tenhle chlívek přestal zajímat.

.....minuli sa argumenty? Neveríš tak sympatickej metodike? Pýtal si sa patka, on ti odpovedal a ty nie, lebo potrebuješ učitela, ktorý by skontroloval, či sú tvoje názory a skúsenosti OK.? Ale ako si z vlákna zbadal takí nie sú, si priekopník, tak nás zaujímajú tvoje argumenty, tvoje skúsenosti! Diskusia nie je vždy len o ironických otázkach , však?

Příspěvek: #638

Odpověď jsem napsal.
Když jsem jí přečetl, něco mi tam nesedělo. Popisoval jsem něco co jsem dělal před rokem a nebyl jsem si jistej jestli jsem to dělal správně nebo jestli si dobře pamatuju že jsem to tak dělal. Tak jsem to celé smázl. Jirka Marx který OP taky zná a provozuje tu něco dobře popsal ale napsal i nějakou malou nepřesnost která je však zásadní. Opravil jsem ho. Mě nemá opravit kdo.

První rok jsem se v tom plácal, teď už vím jak to funguje, co, kdy a jak budu dělat. Pak můžu psát víc.
Sedláček se v tom první rok plácal taky, další dva roky se to učil. Až po dalších dvou letech kdy metodiku perfektně ovládal nám ji představil. Já učit nemůžu, můžu jen poradit tomu kdo to zkouší. Ten kdo to zkusí musí mít ale dost nastudováno. Jen podle VF a podle Sedláčkovo zacinamvcelarit to nejde.

Nechci už ani radit nikomu kdo se mě pětkrát zeptá SZ a pak napíše že to stejně nikdy zkoušet nebude.

---

Ruda Stonjek který to zná ode mě a vede tak ke stovce včelstev má větší rozum než já že do tohoto tématu odpůrců OP a jejich fanoušků nevstupuje.
Ale rád vás mám furt.

Příspěvek: #639

Já myslím Kohoute, že jsi v tomhle vlákně podal úctyhodný výkon. Kdo chce ten v tom najde dost informací k tomu aby se mohl zamyslet a pokusit se něco dělat sám. Kdo chce prudit, ten už to tady předvedl. Za sebe Ti děkuju

Příspěvek: #640

Přesně tak, já aniž bych cokoliv od sedláčka studoval, tak si troufnu OP zkoušet jen podle toho co tu čtu. Ono je to totiž dost o logice a stačí jen pochopit základ a zbytek už si včelař doladí podle osobní zkušenosti.

Jen tak mimochodem dneska jsem přes folii nakoukl a rámek s pylem je obalenej včelama.....v neděli až bude hezky, tak to natočím, ale myslim si už ted, že Zdenda bude zase za.....