Příspěvek: #981

Nástavek a minimálně jeden rámek je stejný. Je to ale focené z druhé strany - možná se pletu. Že by dosypal včely? Proč by to dělal? Louky?

Příspěvek: #982

(31.03.2019 19:34)jirka.marx napsal(a):  Na tom videu bylo prostě jiný včelstvo, tady je ji víc a mají i jiný rámky, a ty včely na videu byly opravdu slaby, bylo jich tam tak na dva rámky max. na tři.

Když ti dojdou argumenty, tak obvin druhého, že lže.....tleskám ti Jirko. Je to to první natáčené včelstvo a natáčim ho z druhé strany, takže si to musíš zrcadlově přetočit...

Takže ani ty nevíš, proč takovéto včelstvo neumí zásoby spotřebovat a rámky zaklást....to stačilo napsat takhle a né někoho obvinovat.

---

(31.03.2019 20:32)S-ladek napsal(a):  Necitim se na to, ze bych mel neco vysvetlovat. OP me pouze zaujalo, tak to zkousim.
Ale je to podle me jednoduche, jednak v lednu se optimalizuje na obsednute plasty, na kterych jiz muze byt zakladeno, ale kolem plodu jsou zasoby, takze vcely k nim maji pristup.
Pozdeji se zoptimalizuje jeste hloubeji a to na ramky s plodem. V tomto obdobi je jiz vice vcel, takze se do zuzeneho plodiste vsechny nevejdou a treba polovina jich musi sedet na zasobach za prepazkou. Prepazka z polystyrenu ale pouze oddeluje misto pro plod nerozdeluje plodove teleso. Tazke vcely za prepazkou zasobuji cele plodove teleso. Tady zrejme delame s Loukim chybu. Pokud nebude dostatek vcel za prepazkou, tak to fungovat nebude.
Ale ber to tak, ze si to takto vykladam ja. Muze to byt cele jinak...

Jo přesně tohle jediný mě napadlo. Že všechny sedí za přepážkou a tim pádem je pro ně prostor za přepážkou cizí a tim pádem je pro ně cizí i pyl a zásoby přenášej do plodiště a tim matku uplně zarazí.....ale tohle zjistíš až praxí a tady ti to nikdo neřekne, protože o tom vědí všichni taky kuloví, jen si hrajou, jak jim to funguje a jak to ostatní dělaj blbě....

---

(31.03.2019 21:04)Kamik napsal(a):  Nástavek a minimálně jeden rámek je stejný. Je to ale focené z druhé strany - možná se pletu. Že by dosypal včely? Proč by to dělal? Louky?

Přesně jak píšeš....ale to snad vidí každej soudnej člověk. Já tu jedinej něco dokumentuju a snažim se tomu přijít na kloub a tady je někdo schopnej napsat, že nafotim jiný včelstvo....

A to je přesně to, proč jsou polystyrénové úly tak dobré a nikdo tomu nevěří. Video jsem točil kolem 12h, kdy bylo možná víc jak polovina včel za snůškou. U Marxů seděj doma a čekaj, až se budou fotit

---

Takže jsem se ještě jednou mrknul na to video.....přímo ve videu zminuju jak chtěj stavět, že už mi tam nahoře vytahujou bílym voskem bunky....ty jsou samozřejmě na fotce na prvním rámku vidět....druhej rámek má navrchu vytaženej vosk....což je vidět jak na fotce tak na videu....

Příspěvek: #983

Když vytahnu ramek z OP. 44,8x32,5 tak vypadá takhle

Příspěvek: #984

Já jsem si nevšiml, že by to byl jiný úl a jiné rámky. Zdá se mi, že je to stejný úl a stejné rámky, jen foceno z druhé strany, jak napsal Louky.
Louky, ač mi není sympatický a já jemu, tak se pokusil o metodiku OP a jak tvrdí není sám.
Na jeho příkladu je vidět, že tato metodika je jen pro velmi úzkou skupinu lidí, která musí věřit, že něco takového může fungovat.
Když OP nefunguje tak zkušenému včelaři jako ja tady Louky, tak si nedovedu představit, jak ji zkouší začátečník, který neví jak funguje včelstvo a ještě k tomu zimou. Nebyl tu nikdo, kdo by dokázal vysvětlit technologii OP od A do Z a odpovědět na zadané otázky.
Jak napsal Kohout... byl na x přednáškách a z každé pochopil jen trochu...

Příspěvek: #985

Jirko, ruku na srdce, na třetině rámku máš sladinu ... to není OP

Příspěvek: #986

Právěže na jeho kurzy jezdí hodně začátečníků a ty mi píšou i na youtube a ptají se mě....a říkají, že byli na x přednáškách a pořád to nechápou, nefunguje to atd...Sedláček se chce sice o rozumy dělit, ale dělá to tak, aby řekl všude něco a nikde všechno.....aby byly další a další přednášky......

Přitom je to metodika spíš pro velkochovatele a upřímně.....kdo z velkochovatelů by chtěl včelařit podle jiného velkochovatele? možná by se jeden našel.....

Příspěvek: #987

(31.03.2019 21:40)jirka.marx napsal(a):  
Když vytahnu ramek z OP. 44,8x32,5 tak vypadá takhle

Jirko můžeš popsat celé včelstvo z kterého si vytáhl tento rámem ať mám přectavu. Děkuji.

Příspěvek: #988

Kamík: jestli moje oči viděj dobře.....tak spíš tak na třetině plod....

Příspěvek: #989

Z té fotky Marxe není vidět skoro nic, jen že je plotně obsednutý včelami. Chce to jiný úhel, aby bylo vidět, co je v těch prázdných buňkách, a setřepat ty včely z plástu. Třeba se dočkáme druhého fota za chvíli.
Ale i tak p. Marx nejede OP podle Sedláčka, protože ten, jak napsal Kohout, tvoří OP již v lednu, tedy před proletem včel a p. Marx až po proletu a kdy včely létají pro pyl. Takže jiná metoda vytvoření a tak i vedení OP. Protože jinak se musí vést včelstvo v úlu v lednu a únoru, když nelétá ven pro pyl a nektar a jinak když začnou letové dny.
Jinak někdo tady ukazoval rámek zakladený od kraje ke kraji, tedy celou souš zakladenou a to že je to OP, ne jen střed rámku jako zde.

Příspěvek: #990

(31.03.2019 19:34)vernut napsal(a):  Jak se k těm zásobám včelstvo dostane v OP, když zásoby jsou za přepážkou mimo zimní chomáč. V zimě, kdy na ulici mrzne se včely za přepážku pro med a pyl nevydají.
Nebo je to tajemství?

Není. Normálně umřou hlady nebo zmrznou.

Příspěvek: #991

(31.03.2019 21:45)vernut napsal(a):  Když OP nefunguje tak zkušenému včelaři jako ja tady Louky, tak si nedovedu představit, jak ji zkouší začátečník, který neví jak funguje včelstvo.

Začátečník nevčelaří podle vašich mouder.

Příspěvek: #992

(30.03.2019 20:25)miromiro1 napsal(a):  Mám podobnú skúsenosť ako Louky. Aj čo sa týka porovnávacich včelstiev rovnakej sily. Tie majú teraz zakladených 5 plástov B. Tie OP sú stále na 3 plástoch. Tiež ich mám v styroúľoch. Ale nechám ich ešte tak ako sa to vyvinie ďalej.

Dnes som kontroloval na inom stanovišti ďalšie 3 rodiny - minuloročne slabšie odloženie s OP. Tie ma teraz prekvapili, lebo tri rámiky za prepážkou v plodisku boli skoro celé zaplodované od vrchu po spodok. Bolo tam ešte par volnych buniek s medom. Pridal som tam jednu súš. Je to lepšie stanovište vo veľkom neošetrovanom starom ovocnom sade, ako to prve stanovisko, čo mam v lese. Je aj chránené pred vetrom, je to také prírodne átrium, a vždy sa tam včelstva z jari lepšie rozvíjali.

Spravil som aj jeden pokus na včelstve ktoré zimovalo v 2 nastavkoch cechoslovak. Je to veľmi silne včelstvo, čo malo takmer plno zaplodovanych 5 plastov a veľa vciel. Upravil som ho na spôsob OP. Plod som dal vedľa seba do spodného nastavku plus jeden ramik s pelom a zásobami- , dal som prepazku, všetky zimné zásoby som dal preč. a zostal tam prazdny priestor. Nasadil som mriežku a druhy nastavok, kde som dal plasty s pelom a už tohoročným medom a čerstvo nanosenou sladinou plus súše. Momentálne je tu silná znaska peľu a sladiny a zásob je nad mriežkou dosť. Okolie je cele rozkvitnuté. Skúsim ich tak viest cez sezónu s tým, že do plodiska budem postupne priadavať súše na celkový počet 7-8 a budem pridávať len medniky. Vlani to včelstvo bolo na 4 nastavkoch a matka je v druhom roku. Optimalizovať plodisko sa dá hocikedy alebo nie ? Je to len pokus ako sa to bude vyvijat a ako to bude vplyvat na rojovu naladu.

Příspěvek: #993

(31.03.2019 21:57)Louky napsal(a):  Kamík: jestli moje oči viděj dobře.....tak spíš tak na třetině plod....

Matka neklade jen zavíčkovaný plod. Matka klade i larvy a ještě vajíčka.

Příspěvek: #994

Louky - je třeba si uvědomit, že tvůj pokus má s vedením podle Sedláčka pramálo společného.
Stačí se podívat na jeho web. Optimalizuje produkční včelstva, jeden NN má pod plodištěm. To znamená, že tvůj pokus s oddělkem o ničem nevypovídá.
Dále, začal jsi pozdě. (Já ještě později.)
Tvoje přepážka, jak už jsem psal, je k ničemu. Jsou to jen pootevřené dveře, kterými táhne. Při takové konstrukci má stejný účinek souše. O žádné tepelné pohodě se v takovém případě nedá mluvit.

Nejsem příznivcem ani odmítačem OP. Zkouším. Ani si netroufnu tvrdit, že to dělám podle Sedláčka. Na jeho přednášce jsem nebyl. Z mého pohledu by byla drzost se na něj odkazovat.

U oddělku mám podobné výsledky jako ty.
U včelstva které bylo zimováno na 39x30 s nástavkem NN nahoře mám velmi dobrý pocit. (NN je momentálně samozřejmě dole)
Tohle včelstvo bylo po zimě se zásobama na limitu. Tedˇza přepážkou zpracujou každý dodaný rámek se zásobami a jedou.

Jak pokus dopadne, nevím.

Příspěvek: #995

Největší rozdíl je v té rámkové míře. Na malém rámku to fungovat nebude.

Příspěvek: #996

Míro než tu začneš rozumovat o přepážce, tak se podívej, jakou použivá Sedláček. Za druhé já neříkám, že to na silném včelstvu nemůže fungovat, ale silné včelstvo se ti rozjede rychle samo....nicméně nikde jsem nečetl, že by tahle metodika byla jen pro silná včelstva....to by totiž byla dost na ho.... A co se týče odkazování se na Sedláčka.....každej kdo byl na jeho přednášce tak ví stejný kulový jako já, když to tak pozoruju a ten už se pak odkazovat může? A když říkáš, že můj pokus má s OP pramálo společného, tak už bych konečně rád slyšel, v čem to dělám špatně? Když mi jeho zaměstnanec řekl, že jsem to první komorování udělal dobře.....jediný co mi může vyčíst, že jsem tam přidal po dvou tejdnech rámek pylu.....který jsem ted zase vyndal a je to zpátky tam, kde to bylo před měsícem.....ale plocha plodu je pořád stejná.

Pavel Šuk: a proto to kohout dělá na 2/3langu jo?

Příspěvek: #997

Příspěvek od Kohouta včera po 9:00 hod tam byl nebo dodatečně přibyl po schválení moderátorem?

Co dělá Louky špatně? Vždyť to tam píšu? Kohout taky.

---

(01.04.2019 8:09)Louky napsal(a):  a proto to kohout dělá na 2/3langu jo?

Dva plastové rámky nad sebou matka mnohdy bere jako celistvou plochu (nejsou tam loučky).
Jestli se nepletu, tak dva nízké rámky Kohout nahrazuje jedním vysokým (přes dva nástavky 2/3)
(bez záruky)

Příspěvek: #998

Zdá se mi že, zde nedošlo k pochopení OP. Takže to shrnu.
1. První komorování se dělá v lednu či v únoru a dělá se na počet rámků obsedlých včelami, to jest na chomáč. Přepážka se dá nebo dají tak aby sousedily s chomáčem. Ostatní rámky se dají za přepážku. Včely z nich nic neberou, sedí v chomáči a měly by mít na plástech na kterých sedí dostatek zásob. Toto první komorování usnadní další postup, ale nemusí se dělat.

2. Komorování na plod!!! Dělá se po prvních proletech, klidně v březnu kdy se včely už rozvolní a občas i vyletí pro pyl. Dělá se to tak, že do plodiště se dají rámky na kterých už je kolečko plodu , samozřejmě na tom rámku může být i pyl a zásoby. Takových rámků bývá v úle po prvních proletech málo, dva většinou. No a k těm dvěma se do OP přidá rámek s co nejvíce zásobami. Princip OP je ten že včely se stáhnou k matce do OP obsadí větší plochy rámků nebo celé úplně nahusto a matka klade sice na míň plástech, ale větší plochy a tím se zvýší množství plodu . Kolečko plodu o průměru 10cm má méně než polovinu plochy než kolečko o průměru 15cm. No a další kontrola za tři týdny. Vytáhne se jen ten rámek , co byl plný zásob a kontroluje se jeho zakladení. čtvrtý rámek 44,8x32,5 jsem dával po 4 týdnech.
3. Když mezitím začnou nosit sladinu, je třeba dát nad OP nástavek souší at mají kam nosit a nemusí to dávat do OP. Když mají nad sebou dostatek zásob, je možné přebytečné plásty za přepážkou (mimo OP) vyjmout.

Zkouším OP u nejslabšího včelstva ještě navrch se starší matkou. Obsedají plně tak 8 rámečků L 2/3 ale přesto za víkend stoupla u nich váha o 2 kg-

Příspěvek: #999

(01.04.2019 6:33)Kohout napsal(a):  

(31.03.2019 21:57)Louky napsal(a):  Kamík: jestli moje oči viděj dobře.....tak spíš tak na třetině plod....

Matka neklade jen zavíčkovaný plod. Matka klade i larvy a ještě vajíčka.

Matka kladie LEN!!! vajíčka,aspoň moje.

Příspěvek: #1000

(01.04.2019 9:06)jirka.marx napsal(a):  Zdá se mi že, zde nedošlo k pochopení OP. Takže to shrnu.
1. První komorování se dělá v lednu či v únoru a dělá se na počet rámků obsedlých včelami, to jest na chomáč. Přepážka se dá nebo dají tak aby sousedily s chomáčem. Ostatní rámky se dají za přepážku. Včely z nich nic neberou, sedí v chomáči a měly by mít na plástech na kterých sedí dostatek zásob. Toto první komorování usnadní další postup, ale nemusí se dělat.

2. Komorování na plod!!! Dělá se po prvních proletech, klidně v březnu kdy se včely už rozvolní a občas i vyletí pro pyl. Dělá se to tak, že do plodiště se dají rámky na kterých už je kolečko plodu , samozřejmě na tom rámku může být i pyl a zásoby. Takových rámků bývá v úle po prvních proletech málo, dva většinou. No a k těm dvěma se do OP přidá rámek s co nejvíce zásobami. Princip OP je ten že včely se stáhnou k matce do OP obsadí větší plochy rámků nebo celé úplně nahusto a matka klade sice na míň plástech, ale větší plochy a tím se zvýší množství plodu . Kolečko plodu o průměru 10cm má méně než polovinu plochy než kolečko o průměru 15cm. No a další kontrola za tři týdny. Vytáhne se jen ten rámek , co byl plný zásob a kontroluje se jeho zakladení. čtvrtý rámek 44,8x32,5 jsem dával po 4 týdnech.
3. Když mezitím začnou nosit sladinu, je třeba dát nad OP nástavek souší at mají kam nosit a nemusí to dávat do OP. Když mají nad sebou dostatek zásob, je možné přebytečné plásty za přepážkou (mimo OP) vyjmout.

Zkouším OP u nejslabšího včelstva ještě navrch se starší matkou. Obsedají plně tak 8 rámečků L 2/3 ale přesto za víkend stoupla u nich váha o 2 kg-

Tak super....a ted mi teda řekněte, co jsem udělal špatně, když jsem po prvním proletu zakomoroval 3 rámky s kolečkem plodu....a ten stav zůstává doted....to je pořád dokola....nefunguje ti to, protože to děláš blbě....ale udělal jsem to přesně podle tohodle návodu....