Příspěvek: #961

Kamiku tohle téma jde mimo mě. Píšou se tu věci které neznám, kterým nerozumím.
Je však sranda vás číst jako nezúčastněný pozorovatel, sledovat jak píšete hlouposti a dáváte si za ně zelené palce.

Omlouvám se že vám sem vstupuju, ale že seš to ty...
Pravdu má vernut. Louky nepochopil metodiku OP a včely neodhadly že jsou optimalizované.

K Loukyho videu.
Říká "mají plodu stejně jako v neoptimalizovaným plodišti"
Tohle plodiště není optimalizované a za druhé jako že matka v OP klade víc než matka v plodišti bez přepážky? Podle mě klade úplně stejně. Kdo si vážně myslí že by měla klást víc?

Louky vysvětluje "plodiště se rozšiřuje když je z 80% (správně z 90%) zakladené, tohle je zakladené asi z dvaceti procent tak ho tedy navzdory metodice rozšířím o další plást a pro jistotu jim seberu pyl a dám ho za přepážku. Už jednou mi řekli že je to blbost tak to udělám znova".

Někdo tu zmiňoval chov zakrslých králíků. Tihle by měly mít králíkárnu max. dva plásty velikou. Aby v ní seděly jako na čtvrté fotce v odkazu dole. Pak by se dalo říct o plodišti že je optimalizované. Jeden plást z plodem druhý zásobní. Nic víc, snad jeden zásobní za přepážkou. Už jsem to sem psal ale odhlasovali jste si že je to blbost.

Kamiku ty tvé hlášky o zakladených rámkách od shora až dolů. Na to není přeci nutné naklást 5000 vajíček denně. Když matce necháš jeden plást, zaklade ho i v březnu za tejden. Pak ji dáš další. A za čtrnáct dní máš zakladené od shora až dolů dva. Když ji dáš 4 plásty udělá kolečka na 4 plástech, zbytek zalejou a jsou na stromě jek říká Loukota. Nebo čekáš že zaklade celý jeden a pak se přesune na vedlejší?

Loukyho videa by byly OK kdyby v nich netvrdil že jsou to OP. Kdyby si o tom nastudoval alespoň minimum a pak předvedl jak se mu to nepovedlo, bylo by to přínosné.
Kontrolní otázka. Tuší někdo z vás co to optimalizované plodiště je, jak se optimalizuje a proč se optimalizuje?




https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Optim...#pid211875

Příspěvek: #962

Příspěvek: #963

Zdeňku, tak podle toho včelařského výzkumníka z Běloruska nemáme pravdu ani ty ani já.
Tvrdí tam, že včely pojídají jen vajíčka a larvičky už nikdy. Říká, že matka klade vejce po celý rok, sám osobně otvíral několik úlů a díval se do plodiště v zimně v mrazech (mám pocit, že okolo -20 nebo i více bylo a má dřevěné úly). Matka klade pořád, i když třeba jen 3, 5, 10 vajec denně, ale klade. Včelstvo se ale rozhodne jestli bude plod vychovávat nebo ne. Když ne, tak pojídá hned vajíčka.

Příspěvek: #964

(31.03.2019 8:16)Kamik napsal(a):  Nechci rozporovat OP a ani se Loukyho zastávat, ale je jediný, kdo tu nějaká videa kontinuálně dává, byť to nejsou právě vzorové příklady, ale jsou to způsoby jeho včelaření a nebojí se to ukázat. Mě by zajímala podobná kontiuální videa těch, kteří se do něj navážejí a ústně sdělují, jak se to má dělat, ale dost možná ve skutečnosti jsou na tom daleko hůř a střílí sem jen nějaké své teorie od boku. Příkladem jsou třeba hlášky o množství zaplodovaných rámků odshora až dolů, kdy matka by musela klást 3 týdny v kuse 5000 vajíček denně, nebo absence odpovědí, proč se mu v neoptimalizovaných plodištích v této chvíli a na stejném stanovišti rozvíjejí včelstva 2x rychleji. Pokud to Louky dělá blbě, natočte to někdo takhle kontinuálně, jak se to dělá dobře. Domnívám se, že to bude přínosné pro všechny a třeba to omezí hromady zbytečných, mnohdy vulgárně vyhrocených příspěvků.

Súhlasím s Tebou. Ja som mu už X- strán pred tým písal, nech to točí ďalej, aspoň vidia všetci, čo to obnáša skúšať OP. Škoda že nenatočil aj podobne silné včelstvo, kde nejde podľa OP, nech vidíme, že sú skutočne tie včelstvá s plodom dopredu. Ja klasické OP nemám a mám inú rámikovú mieru 42x36 cm. Ale podstatný rozdiel medzi jeho a mojimi podobne silnými odložencami je v množstve zásob! Moje včelstvá kde mám plodisko 6-7 plástov + za prepážkou rozškrabané zásoby majú cez 10 kg medných zásob. Je to len môj názor, ale včelstvá jednoducho potrebujú prebytok medu. Peľ si nejaký prinesú + ako vyberajú medné zásoby, nachádza sa tam ďalší peľ. Nemám zaplodované rámiky od kraja po kraj, to my vôbec nevadí. 2/3 rámika tvorí plod, ostatné sú zásoby

Příspěvek: #965

Dnes ráno jsem jim šel vrátit opravenou přepážku. Včera mi napsalo pár lidí, že to je tim, že je tam málo včel a tim pádem matka klade málo. Tak jestli tohle je málo včel na to, aby matka kladla více, tak to popírá všechny moje poznatky o včelách, co jsem do ted nabyl.

Příspěvek: #966

Tak ještě ke kohoutovi, všim jsem si jeho reakce až ted.

Za prvé ohledně pylu....řekli jste, že pyl se v OP vůbec neřeší, že si ho donesou, proto jsem ho dal pryč, aby tam nebyl zbytečně jeden rámek navíc. Ted lítaj každej den, tak nevidim sebemenší problém s pylem. Ty to sám nevidíš jak si rozporuješ?....Napíšeš, že by ted měli být max na jednom rámku s plodem a druhej se zásobama a za přepážkou možná jeden se zásobama.....tak kde zminuješ ten pyl, za kterej mě káráš, že jsem ho vyndal?

To že jsem tam přidal čtvrtej rámek byla blbost, dneska jsem ho přesunul zpátky za přepážku, takže jsou na 3 s plodem, ale od začátku si tu psal, že se poprvé komoruje na 3 plásty s plodem. A já tam prostě žádnej rozvoj nevidím. Fajn měl jsem tam o jeden plást s pylem na víc, ale to jen tejden, předtim tam žádnej nebyl a ty včelstva stejně stála.

A za další ohledně kladení matek. Jasné, že všude matka klade stejně vajíček, ale v tomhle stavu, v jakém to je, matka v OP neklade, protože nemá místo, všechno je zanesený a zásoby jaksi nespotřebovává, zatimco u mé metodiky hodim mezi plod souši a zaklade mi za den třeba 2000 vajíček, zatímco v OP pokusu zaklade pár kousků......

Příspěvek: #967

Souhlasím s Kamíkem.
Kdo jste zastáncem OP.,nekritizujte stále Loukyho, ale natočte své video jak se to má tedy dělat.
Louky jasně psal, že to zkouší ne, že je odborník na OP a přesto má odvahu svou snahu natočit a ukázat ostatním, byť je výsledek sporný.
Mě OP nic neříká a rozhodně ve mě nebudí nadšení, přesto říkám v tomhle případě "Louky dík".
Pana Kohouta poprosím, aby se zde už k OP nevyjádřoval je to opravdu jen kokrhání.

Příspěvek: #968

Taky zkousim OP a asi stejne blbe jako Louky.

Zrejme je nutne opravdu nechat matku zaklast vzdy samostatne ramek po ramku, kdyz ji tam dam nyni nekolik castecne zakladenych plastu plnych zasob, tak nemam OP, ale vcelstvo v malem ulu. To znamena zacit znova: nyni pro me i pro Loukyho zredukovat pocet castecne zakladenych plastu na jeden + pridat jeden zasobni, dale prepazku a nekolik zasobnich. Vsechny ostatni castecne zakladene ramky dat bez vcel do jineho vcelstva. Az budou oba ramky zakladene z 90%, tak muzu bud pridat zpet jeden castecne zakladeny a jinak plny zasob, nebo prehodit jeden zasobni pres prepazku. Kohoute je to tak?

---

Ke Kohoutove otazkam muj vyklad:
Co je OP? Plodiste, ktere ma velikost presne takovou, jakou matka dokaze kontinualne zakladat, po kazde vylihle vcele polozi vajicko a vcely tedy nemaji prilezitost plodiste vyuzit pro ukladani zasob.
Proc OP? Neumozni vcelam vytvorit podminky pro rojeni. Plodiste plne plodu, bez zasob je pro ne "neprekonatelna prekazka" aby se mohly vyrojit. Tim odpada v sezone tydenni kontrola plodiste na matecniky.
Jak OP? To jsem popsal nahore.

Kohoute, je to spravne?

---

Jinak pri zkouseni polystyrenovych nastavku jsem si vsiml, ze vcelstvo klidne prilepi plodove teleso na stenu polystyrenoveho ulu tj. Pokud je stena zaizolovana nepotrebuji mezi stenou a plodem kryci plasty. Klidne udelaji plodove teleso jako polokouli. Takze z toho pro me vyplyva, ze pokud dam polystyren z obou stran, tak mezi takovymi stenami muze byt pouze plod a prepazka neodtrhne vcely od zasob za ni.
Cely polystyrenovy nastavek je ale prilis veliky na to, aby jej matka dokazala cely kontinualne zakladat, proto se pro OP zuzuje a proto i u polystyrenovych ulu musi byt pouzita polystyrenova prepazka.

Příspěvek: #969

(31.03.2019 12:49)Pavel-T64 napsal(a):  Mě OP nic neříká a rozhodně ve mě nebudí nadšení, přesto říkám v tomhle případě "Louky dík".
Pana Kohouta poprosím, aby se zde už k OP nevyjádřoval je to opravdu jen kokrhání.

Ano prosím.

Příspěvek: #970

(30.03.2019 16:18)jirka.marx napsal(a):  Já nevím co s ti pylem pořad máte. Optimalizované plodiste se děla až po proletech když už vcely létají a nosí pyl. Podněcuje se taky až když nosí pyl. Pyl nosí normálně a normálně ho i spotřebovávají není třeba si s tím lámat hlavu. Jediné když se v plodišti vytvoří komplet pylové deska , tak se vynda. Ale ta se utvoří, když je pylu nadbytek.loni tomu tak bylo, ale to vše začalo kvest až v dubnu a najednou. Letos to vypadá zatím na normální pylovou sezónu a netrvá se s tím zabývat .

Moje včelstva se parádně prolítli a vyprášili v únoru a pak si pyl nenanosili myslím měsíc.Proto já na pyl musím myslet.Viděl jsi to na tom Loukiho videu že si pyl jen tak hned nenanosej.

Příspěvek: #971

Čekáme kohoute, že nám to vysvětlíte, a vy se k tomu pořád nemáte, nebo vám to nejde.

Já si myslím, že OP je mylná představa včelaře jak možno urychlit jarní rozvoj včelstva zúžením prostoru matce ke kladení a to tak, že včelstvu nechá jen několik málo rámků na obsednutí, třeba ty 3 až 4 a hned vedle přepážka (nutno vysvětlit účel přepážky). Proto podle včelaře provozující OP v tomto těsném chomáči včel udrží včelstvo vyšší teplotu na obsednutých souších a tak matka může zaklást více plodu (pomůže jim k tomu udržení teploty přepážka nebo ne?) a včelstvo tak nemá problém je vyhřát.

Jestli jsem to pochopil, tak by chtěl Louky vědět, kde má při tomto OP v lednu, jak jste p. kohoute říkal, že Sedláček v tomto měsíci (Vy jste napsal, že optimalizujete v únoru) optimalizuje, kde má včelstvo ten pyl v podobě pylové desky? Za přepážkou a kde? Nebo v chomáči na kraji těch rámků jako 4 rámek, tedy pylová deska? Nebo v úlu v tuto dobu pyl není vůbec a včelstva vykrmují plod z tukových tělísek? Nebo je dodána náhražka pylu v podobě nějakého těsta položená z vrchu na loučky?

Příspěvek: #972

Já sem psát nebudu. Nemám z toho žádný užitek.

Příspěvek: #973

Ja nevidím zmysel v OP, nie je to pre mňa zaujímavé a ani to nepotrebujem. Peľ nech si nosia aj do ponožky , mne to nevadí a kde ho ukladajú oni, vedia prečo.

Příspěvek: #974

S-ladek:

kolego ale kde si kde četl, že se má optimalizovat na dva rámky, z toho 1 plodovej? Od začátku se tu píše a i na těch slajdech od sedláčka je po prvním proletu optimalizovat na tři rámky s plodem.....a jak vidíš je víc jak měsíc od mojí první optimalizace, která si troufnu říct, byla v pořádku, protože jsem je dal jen na ty tři rámky a plocha plodu se neroztahuje a to ma prostor jen na třech rámkách. Jak je na fotce vidět, takže bych neřekl, že je tam málo včel, k čemu jich tam bude víc a víc? Takhle obsednutý rámek ty včely levou zadní obslouží a vytopí. Nebo tam mám mít jednou tolik včel, aby byla větší spotřeba a tim pádem mi udělali víc volných buněk pro zakladení? nebo proč se tam v tom období nepřidá souš, kterou by krásně zakladly od shora dolů, protože není snůška a neměly by jí čim zanést?

Je tu mnoho otázek a jak sám kohout napsal, byl na x přednáškách a z každé pochopil jen trochu a my se tu na něj ted obracíme.

Jako každá metoda si OP určitě najde své příznivce, ale počítám, že jich moc nebude, když vidim co mi lidi píšou pod videa na youtube, který sedláčka přednášky absolvovali a stejně neví co a jak....

Příspěvek: #975

To jsem si vydedukoval sam , protoze stejne jako ty to zkousim s lonskymi oddelky a tak se musi OP adekvatne zmensit.

Příspěvek: #976

Chlapi, kašlite na to, aj optimalizovať treba vedieť a používať rozum, nie len čumieť na slaidy

Příspěvek: #977

(31.03.2019 18:00)Louky napsal(a):  S-ladek:

kolego ale kde si kde četl, že se má optimalizovat na dva rámky, z toho 1 plodovej? Od začátku se tu píše a i na těch slajdech od sedláčka je po prvním proletu optimalizovat na tři rámky s plodem.....

Je tu mnoho otázek a jak sám kohout napsal, byl na x přednáškách a z každé pochopil jen trochu a my se tu na něj ted obracíme.

když vidim co mi lidi píšou pod videa na youtube, který sedláčka přednášky absolvovali a stejně neví co a jak....

Tady se toho od začátku píše.

Předposlední článek ze Sedláčkova webu:
Všem jen připomínám, že lépe je rozšířit později než to uspěchat. Byť při příští prohlídce chybné = brzké rozšíření lze napravit. Osobně už jsem rozšířil asi 2 včelstva z tří plástů na čtyři a 4 včelstva ze dvou na tři. Nu také jsem jich v neděli dělal jen čtyřicet.
Pokud rozšířil ze dvou na tří tak musel začínat nejvýš dvouma.

Byl jsem na šesti přednáškách. Z každé jsem pochopil trochu.
Jenže taky jsem tu víckrát psal že jsem metodiku znal ještě před tím než ji Sedláček začal přednášet. Troufnu si říct že z 90%. Dalších 9% jsem si doplnil právě z jeho přednášek. A taky mám už víc než roční zkušenost a myslím že už není problém který bych nepředvídal a neuměl ho vyřešit. Na své míře. Tvoji neumím.

Neví jak protože Sedláček neřekne všechno. Na přednáškách nahání lidi k sobě na kurz a tam řekne taky jen to co se týká aktuálního období roku, ostatní příště.

Louky neobracejte se už na mě. Máte tu vernuta a Barnata. Ti zvládají propracovanou metodiku vyvrátit od stolu a mají tu násobně větší fanklub než já.

Příspěvek: #978

S-ledeku, vždy jsem od každého včelaře slyšel a jestli jsi viděl zimní chomáč tak vidíš, že v zimě, což je i leden kdy podle kohouta Sedláček vytváří OP a také únor, kdy OP vytváří svým zásahem ve včelstvu Kohout, že tento chomáč je v kontaktu s medovými zásobami.
Jak se k těm zásobám včelstvo dostane v OP, když zásoby jsou za přepážkou mimo zimní chomáč. V zimě, kdy na ulici mrzne se včely za přepážku pro med a pyl nevydají. V přirozeném včelstvu bez vytvoření OP po vzoru Sedláčka, sedí včelstvo na plástech se zásobami medu a další med a pyl mají po stranách zimního chomáče, jsou s ním v těsném kontaktu. Takže pořád jsi ani ty nevysvětlil jak to je a jsou tedy včely krmeny namísto medem a pylem nějakou náhražkou položenou na jejich vytvořené OP? K tomu ještě mají vykrmovat plod, takže k tomu potřebují spoustu zásob medu a pylu v přirozeném včelstvu nebo tedy nějaké náhražky v OP?
Nebo je to tajemství?

Příspěvek: #979

(31.03.2019 11:02)Louky napsal(a):  Dnes ráno jsem jim šel vrátit opravenou přepážku. Včera mi napsalo pár lidí, že to je tim, že je tam málo včel a tim pádem matka klade málo. Tak jestli tohle je málo včel na to, aby matka kladla více, tak to popírá všechny moje poznatky o včelách, co jsem do ted nabyl.

Na tom videu bylo prostě jiný včelstvo, tady je ji víc a mají i jiný rámky, a ty včely na videu byly opravdu slaby, bylo jich tam tak na dva rámky max. na tři.

Příspěvek: #980

Necitim se na to, ze bych mel neco vysvetlovat. OP me pouze zaujalo, tak to zkousim.
Ale je to podle me jednoduche, jednak v lednu se optimalizuje na obsednute plasty, na kterych jiz muze byt zakladeno, ale kolem plodu jsou zasoby, takze vcely k nim maji pristup.
Pozdeji se zoptimalizuje jeste hloubeji a to na ramky s plodem. V tomto obdobi je jiz vice vcel, takze se do zuzeneho plodiste vsechny nevejdou a treba polovina jich musi sedet na zasobach za prepazkou. Prepazka z polystyrenu ale pouze oddeluje misto pro plod nerozdeluje plodove teleso. Tazke vcely za prepazkou zasobuji cele plodove teleso. Tady zrejme delame s Loukim chybu. Pokud nebude dostatek vcel za prepazkou, tak to fungovat nebude.
Ale ber to tak, ze si to takto vykladam ja. Muze to byt cele jinak...