Příspěvek: #921

Josef Skala
Je to tak, ale stou pravdou a nepravdou je to složitější.
Například kleštík.
Do nedávna byla pravda to, že se živí hemolymfou včel, teď je to ovšem nepravda a my víme, od vědců novou pravdu, že se živí tukovým tělískem dlouhověkých včel.
Čím se kleštík živí od května do srpna, když už dlouhověké včely nejsou, nám zapoměli vědci vyzkoumat.
Tak, že i nynější pravda může být nepravda.
A tak je to i v tomto tematu OP.
Ať to bzučí.

Příspěvek: #922

Tukové těleso



Především ve včelím zadečku najdeme roztroušené nepravidelné masy jemné, obvykle bílé tkáně. Tvoří ji velký počet řídce nakupených buněk. Označujeme je jako tukové buňky, nebo tukové tělísko. Jako rezervní tkáň slouží k ukládání živin, které muže včela v daném okamžiku postrádat. Zatímco již dospělá včela ukládá do tělíska přebytečné látky z hemolymfy, mladé včely vytvářejí v prvním týdnu života tělísko, které obsahuje zásoby tuku a bílkovin. Zvlášť výrazné je to u včel, které se vylíhly v pozdním létě nebo na podzim a nemusí se již starat o plod. Jejich enormně velké tělísko s vysokým obsahem tuku a bílkovin (tukově- bílkovinné tělísko), které se jim vytváří po spotřebování nadměrného množství pylu, jim umožňuje krmení prvního jarního plodu.

Příspěvek: #923

(24.03.2019 21:45)Zdeněk Barnat napsal(a):  Merkuri ty máš furt teplo tak máš u tebe pravdu ,ale kde je zima tam ta těsná!!! přepážka pomůže s teplem.

To je pravda že to pomôže ale keď som bol na Sibíri a to som bol vojak tak v decembri tam bolo cez deň - 52 C. Domorodci tam mali z dosák pozbíjané úle a v nich žiadnu prepážku nemali. V máji taký dedo 1 x prezeral včely čo sa oteplilo a nevidel som žiadnu prepážku a boli na studenú stavbu. Žiadne oplesneté rámiky a plodovali dobre, včely pevné.

https://www.imkerei-gerdes.de/dadant-beu...le-dadant/

Na tom videu je včela Taliaska.

Příspěvek: #924

Není to anglicky pro Loukyho ani azbukou pro vernuta. Ta poslední věta - uschovaný jarní pyl dodaný do plodiště v létě se uschová v tělíska do jara příštího roku.

Příspěvek: #925

(24.03.2019 22:55)Pavel-T64 napsal(a):  Josef Skala
Je to tak, ale stou pravdou a nepravdou je to složitější.
Například kleštík.
Do nedávna byla pravda to, že se živí hemolymfou včel, teď je to ovšem nepravda a my víme, od vědců novou pravdu, že se živí tukovým tělískem dlouhověkých včel.
Čím se kleštík živí od května do srpna, když už dlouhověké včely nejsou, nám zapoměli vědci vyzkoumat.
Tak, že i nynější pravda může být nepravda.
A tak je to i v tomto tematu OP.
Ať to bzučí.

Už jsem to pochopil tak už i tady si vlastně může každý plácat co se mu zamane i když je to dnes blbost tak to zítra třeba bude pravda.Nakonec to by mi ani tak nevadilo jen ten odklon od tématu nejdřív v op pyl před přepážku pak za přepážku a nakonec ho vlastně " včely skoro nepotřebujou"

Pro Loukyho Význam op podle Sedláčka nepolemizuji o způsob jakým se toho snaží docílit je zřejmě nastolení extra ideálních podmínek k rychlejším rozvoji společenství a k rozvoji to společenství potřebuje mimo jiné pyl o musí ho mít v tu správnou dobu dost a v dosahu je vcelku jedno jestli na vysočině nebo v nížině.Co se stane pokud tomu tak nebude asi víš sám nebo nevíš?To je ale jedna z všeobecných zásad včelaření nejen pro optimalizované plodiště.

Příspěvek: #926

Pokud mám úl s teplou stavbou, je lepší mít OP u česna nebo opačně?
Kudy včely nosí - přes plodiště nebo přes volný prostor?

Na jednom videu z Asie, z odkazu zde uvedeném je vidět, že je mateří mřížka jen nad plodištěm. Zkoušel někdo?
Nebo je nutné mít mřížku přes celou plochu nástavku?

Příspěvek: #927

Než přijde Kohout tak odpovím.
Sedláček si pochvaluje, že když dá plodiště na teplou stavbu a dorazí rámky k zadní stěně tak, včely se snůškou mohou rychle vyběhnout do medníku a nemusí se prodírat plodištěm. Mřížku dá na celý nástavek jestli jsem dobře viděl na fotce.

Příspěvek: #928

A u studené stavby tohle neplatí? Tam je za přepážkou taky volno.

Příspěvek: #929

aha, takže včela doletí so sladinou, prebehne polorázdnym nadstavkom, a ide futrovať med do buniek

Příspěvek: #930

To je vidět jak je to všechno vymyšlený jen teoreticky a od psacího stolu.
V praxi by se včely dlouho neprodírali do medníku ale postavili by si na té mřížce divočinu, vedle přepážky ,matka by obešla přepážku a kladla by v divočině. Je to jen pošahaná teoryje. Popřemejšlejte o tom, že mám pravdu.

Příspěvek: #931

Něco podobného funguje ve "Velkoruském" úlu.

Příspěvek: #932

Osoba Zdeněk Barnat, které se pokoušíte zaslat soukromou zprávu, má zcela naplněný koš soukromých zpráv. Vaše zpráva jí tedy nemůže být odeslána

Tak tedy veřejně.

Zdeňku to co popisuješ se stavbou divočiny se děje asi z deseti procent. Snad první pravda kterou jsi v tomto tématu napsal. Vše ostatní jsou jen tvé domněnky a měl bys to ve svých příspěvcích uvádět pro ty co s tebou souhlasí. Uvědom si že ti tu skoro každý věří. Oni nevědí že ty nevíš.
Já mám teď příspěvky moderované. To znamená že je musí někdo schválit. Je to za mou nepřiměřenou reakci na jeden z tvých blábolů. Tak trochu se ti podařilo mě nadzvednout ze židle a k oné reakci vyprovokovat. Po chvíli jsem ti napsal že jsem to přehnal. Bylo mi trapně ale omluvit se ti nechci.

Tvá zbytečná posedlost bojem proti OP mě fascinuje. Tak si ji užij. Je to tu tvoje.

Příspěvek: #933

před nedávnem tu BLB vernut neoddiskutovatelně tvrdil ,že podněcování a nahrazení pylu nefunguje.Jen v rychlosti jsem vyhledal v jedné knize teto výzkum.Četl jsem toho mnohem víc a zvlášte tyhle pokusy se dělaly v Rusku.V dalších novějších knihách se najednou vše otočilo.Jenže já nemá důvod věřit někomu kdo nemá jméno ale přesto zde velice často oponuje na téma OP ale jen své doměnky ničím nepodložené.
Morální dilema komu věřit si každej musí rozhodnout sám.

A ano jistě už dneska na většině míst podněcování není potřeba a pylu je habakuk..Já podněcovat náhražkama nemusím,ale jde o to že tu vernut tvrdí že to nefunguje a pravdu nejen dle mně NEMÁ..
Takže když se jen 2 vteřiny zamyslím proč by to nemělo v OP fungovat stejně???

ps:nebudu se tu zas dohadovat zda je OP ,pracnější,horší atd. O to se tu vůbec nejedná...

PetrM upravil 29.03.2019 14:45 tento příspěvek z důvodu: Dodržujte pravidla fóra a slušného chování.

Příspěvek: #934

Zajímavé.
Já náhražky nedávám.
Jsem v oblasti kde mají včely všeho dost,pokud nedojde k nějakým extrémům.
Sleduji,ale včelaře na ukrajině,polsku,rusku,slovinsku,chorvatsku a musím říct,že hlavně rusové jsou správní kolíci.
Nemají všechno tak vymakané a dokonalé,ale právě to je nutí nahrazovat,kutit a vymýšlet.
Něco je úsměvné a něco rozhodně k zamyšlení.
Tak jsem viděl i jarní rozvoj podněcování banánem.
Prostě oloupal banán,po délce ho rozříznul na tři díly a položil na horní loučky.
K zamyšlení nebo vyzkoušení na jednom,dou včelstvech by to bylo.

Příspěvek: #935

Všiml jsem si na youtube, že někteří včelaři na ukrajině dávají do úlu na jaře i nadrobno krájenou cibuli . Včely o ní jeví dost zájem. Má někdo zkušenost ?

Příspěvek: #936

KTM, opravdu jsem napsal nefunguje... nechce se mi to vyhledávat. Myslel jsem, že jsem napsal, že je to nebezpečné, dodám, že i zbytečné.
Je to prostě blbost, hlavně před vyprášením včel. Asi to ale musí dělat ti, kteří na podzim málo zakrmili a tak jim nic jiného nezbývá, aby jim včely dožily jara. Kdo dostatečně zakrmil a jeho včely mají v úlu medu dostatek, pylu také, tak by byl BLB, aby jim dával nějaké náhražky.

Jako by někdo chtěl někoho přesvědčit, že lepší než guláš a pečená kačena, ovoce a zelenina jsou pro člověka lepší náhražky, třeba "amarouny", kde je vše vkopě.

---

Pravda je, že v OP dostatek pylu a medu mít asi nebudou, když je to včelstvo nepřirozeně vedeno, nanahňané na sobě, kde se přehřívají nedostatkem vzduchu. Tak musí kvapně odvětrávat vlhkost kde jsou natlačeny, potřebují k tomu mnoho energie... tedy v normální včelstvu mnoho medu a pylu... Ale v OP jej v plodišti moc nemají, tak jim dají ty náhražky a říkají tomu podněcování... jakože pod záminkou brzkého rozvoje včelstva v lednu, únoru a to i před vyprášením. Hrůza.
Začínající včelaři, utíkejte od těch propagátorů OP až se za vámi bude prášit a tak zachráníte svá včelstva před úhynem, nasemou a oslabením před jarní snůškou.
Včelstvo, aby přečkalo zimu co možná s nejmenšími ztráty a v sile, potřebuje suché zimování v dostatečném prostoru s dostatkem přirozených zásob medu a pylu. Jak začne donášet nektar a čerstvý pyl, pak uvidíte jak se rozjedou.

Příspěvek: #937

Jistě opět se snažíš svojí neznalost zamluvit...napsal jsi tohle tak i to teda přelož do jazyka mojeho kmene...
Tvrdil že bez pylu to nejde a nebude nic......Takže jak říkám OP zatím asi není pro mně ale ty ho tu haníš a sám jsi to nezkusil a chráníš začátečníky..Já netvrdím že je třeba včely podněcovat náhražkama ale BEZ PYLU TO JDE.....nic víc nic míň,......

Nevědět po 30 letech včelaření, že včely, aby vykrmovaly plod, potřebují i pyl, tak to je bomba. Dodám, že ještě nektar.
Aby bylo včelstvo vitální a zdravé tak bez pylu a nektaru to nejde, žádný bouřlivý rozvoj bez čerstvého přínosu pylu a nektaru nebude.
Včelstvo bez pylu bude vypadat jako to co nám předvedl Louky. I on pochopil při jeho pokusu, že bez přínosu pylu to nejde.
V případě, že pyl nebude, budou larvičky z buněk vyhazovat.

Příspěvek: #938

Přesně tak, bez pylu to nejde a bez nektaru také.
To by jsi měl KTM vědět. Jestli nevíš, že plod před zapečetěním včelou potřebuje (konzumuje) mimo mateří (včelí) kašičky i pyl (a včelstvo se rozjede, až začnou nosit čerstvý pyl, pak si starého zapečetěného v úlu již nevšímají) tak tedy nejsi včelař, ale víš co jsi ..., že.
Žádné náhražky nenahradí pyl při krmení larvičky před zapečetěním a tak tyto zakladené matkou larvičky včely přestanou vykrmovat a nezapečetí je, vyhážou je jako Loukymu při jeho pokusu vedení OP.
Loukyho včelstvo nám tímto pokusem OP v praxi ukázalo... bez pylu to nejde.
Takže to, jak mě cituješ, za tím si stojím.
Víš o včelách prd, když tvrdíš, že bez pylu to jde..

Příspěvek: #939

vernut napsal(a):Začínající včelaři, utíkejte od těch propagátorů OP až se za vámi bude prášit a tak zachráníte svá včelstva před úhynem, nasemou a oslabením před jarní snůškou.

Dovolte, abych Vám položil stejnou otázku, kterou jako již položil jinému včelaři ve vláknu Jen tak:
Kolik let jste včelařil v OP, že se k němu dovedete tak kategoricky vyjádřit?

Příspěvek: #940

vernute a kdo jsi ty že si dovolíš šlapat po věhlasných jménech a špinit výzkum obzvláště Ruských včelařských kapacit??

Obrázek o tobě at si každej udelá dál nemá cenu s tebou se handrkovat protože to neříkám já už to chápeš??
To tvrdí kapacity v oboru že náhražky za pyl ho do doby než si včely začnou nosit svůj zcela nahradí,nechápeš vůbec že to není o mně ale o tom že ti co se tím zaobíraly tvrdí že to jde a je to zdokumentované.Pyl nahradí dle různých receptů a nektar roztokem cukru a nikde není psán negativní vliv na včelstva až v knihách po 68 roce....Takže z toho je jasné že logicky po určitou dobu by v OP náhražka měla fungovat protože se o tom nemluví jen v jedné knize.
Nezastírej pravdu a netahej do toho Loukyho to je jeden pokus a tito odborníci to nezkoumaly na jednom vcelstvu jednu sezonu a tezko se nahrazky prodavaly jak jsi jinde tvrdil ze to je jeden z duvodu sekty OP.kdybys mi za to stál dám sem další knihy a práce psané na toto téma ty jen neustále odvádíš pozornost od toho že tvoje tvrzení že bez pylu to nejde je špatné a není to pravda ale proč házet "sviním perly"