Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Optimalizované plodiště
Autor Zpráva
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.934
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1821
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 20:55)Louky napsal(a):  Zdenek ví všechno nejlíp, jak kdo co dělá, jaký kdo má včely a jak kdo co dělá špatně.....já tomu fakt nerozumim, jak může někdo takhle mudrovat, když jeho medné výsledky jsou tak tristní.....matky si udělat neumí, atd atd....
Louky za penize z medu jsem koupil dva baráky a dva byty kde mám nájemníky a nový auta jsem kupoval vždy v hotovosti. Tolik medu co já vytočil těžko za život uvidíš a doženeš s tím zebrováním.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
23.03.2021 21:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.604
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1822
RE: Optimalizované plodiště
Jsi nejlepší.

Vysočina 520m n. m.
23.03.2021 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matrix16 Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 04.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1823
RE: Optimalizované plodiště
Pane Barnat, natočit video jak zvedaté pár úlu a ukazujete kolik máte včel v úle a jak zvedáte úly, dokáže i moje Babička! Až budete přednášet a říkat fundované věci ze včelaření, se kterými jste se seznámil doma a ve světě a vyzkoušel ve svém provozu a víte že fungují a chcete je předat i dalším včelařům a potlačit včelařskou káru trochu dopředu, tak potom můžete něco říkat o včelaření ostatních včelařů. Ale pokud budete jen opakovat naučené fráze z knížek o včelařství ze 60 let, tak rači nic neříkejte a ruce si urazte sám. Já si myslím že by jste se měl zakounsnout do klávesnice a hlavu si strčit do úlu... možná by vám to malinko pomohlo... jo a jedno slovo to vše vystihuje a to SESPEKT!
Nevím proč se na videa od Sedláčka díváte když vás to tak rozčiluje! Podívejte se na zprávy to pro vás bude mít větší přínos a pro nás ostatní na VF taky...
Hlasování:
23.03.2021 22:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1824
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 18:39)Zdeněk Barnat napsal(a):  Mně se stačí podívat jak má ty igelity netěsný jak všude kolem nad chomáčem pod víkem utíká teplo fouká a táhne. Pylové placky a těsta a na tom igelit kterej netěsní , Teplo utíká centymetrovýma fukama všude kolem ,no hrůza. Ruce bych mu urazil kdyby mi šáh do včel. Sám chová a předvádí žebráky v tenkostenných úlech ale prodává poliše. To co předvádí začátečníkům to je hrůza.

Pylové náhražky a těsta ,to je třeba prodávat a tak je potřeba ty začáteščníky naučit je to používat proto že to je nyní moderní a pokrokový.Je to nutnost kterou musej kupovat aby jim včely žily.

Zdeňku, trošku úcty by to chtělo!
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1)
23.03.2021 22:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1825
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 19:47)stefanos689 napsal(a):  To je blbost. Sedláček tu svoji metodiku nikomu nevnucuje ...
Jde o p. Sedláčka z Bučovic? Jestli jo, tak to je dobrý jako fór. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 22:57 od gupa.)
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1)
23.03.2021 22:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.895
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1826
RE: Optimalizované plodiště
No vidíš, já ze Sedláčka a jeho projevu takový pocit mám. Srozumitelně vyjádřeno v tomto videu:


Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: Kamik (+1), Louky (+1), richard1 (+1)
23.03.2021 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1827
RE: Optimalizované plodiště
Nejlepší to je v čase od 18,35
Hlasování: stefanos689 (+1)
23.03.2021 23:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1828
Video RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 23:13)stefanos689 napsal(a):  No vidíš, já ze Sedláčka a jeho projevu takový pocit mám. Srozumitelně vyjádřeno v tomto videu:

Já se velmi omlouvám, zkusil jsem to a asi po 2 minutách po cizím zvolání jmenovce "netvoří živoří" jsem to utnul, Nic standardního neukazuje, nic vlastního také ne. Je to stejné jako u Loukyho, prostě se nato nemůžu dívat. Omlouvám se, nejde to. Jsou tu včelaři kteří umí víc i v několika sekundách. Bohužel, vím že to začátečník neumí rozpoznat. Protože tu místo pozorování např. někdo žadoní o výkres profíka, místo toho aby si ho típnul a okótoval nějaký strojek sám.

Rád se bavím s lidma kteří něco ví o diskutované věci. Např. mám známého který staví tepelné motory a podle oka se trefí do výpočtu docela složitých termodynamických vztahů. O tomto se bavím a to bez urážky. Grif a um je věc která je vidno v nějakých 2 minutách videa ihned a zaujme. Pokud to nevidím, nezaujme mne to, vypínám a nezajímá mne to.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.03.2021 23:45 od gupa.)
23.03.2021 23:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 840
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1829
RE: Optimalizované plodiště
for gupa > existuje mnoho lidí, kteří umí vymyslet nějaký přístroj, postup apod. , ale neumí to předat dál, nebo to prodat. Když je něco zajímavého, tak to zkouknu a udělám si obrázek. Třeba ta myšlenka není špatná a pomůže mi.
23.03.2021 23:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.895
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1830
RE: Optimalizované plodiště
No to je škoda, on byl spíš zajímavý ten konec videa ve vztahu k Tvému údivu, zda Sedláček něco někomu nutí nebo nenutí Smile Jestli Ti to něco dává je jiná nesouvisející otázka. A začátečníci jsme všichni, byť na jiné úrovni pokročilosti. Jen pár lidí se vždy staví do role nadsamce hodnotitele a arbitra všech a všeho, bohužel ke škodě diskuze.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 0:11 od stefanos689.)
Hlasování: richard1 (+1)
24.03.2021 0:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1831
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 23:41)richard1 napsal(a):  Nejlepší to je v čase od 18,35

Richarde1, včelstvo nad kterým má projevo respektu otvírá p. Sedláček v 15:48, on vidí něco jiného než já. Já vidím třepotající křídla v měsíci březen, je studený den ale osluněná jižní strana, ten třepot značípo těchto podmínkách hlad a přepnutí včelstva naspoř ikdyž má ve skutečnosti navíc. Zkus se podívat jen na poměr plodu a zásob v rozích. Na nějakou přepážku bych se vykašlal. Ty včelstva hladují a potřebují dvě věci, a to těsto a nějaký sirup který dodá vodu. A to současně. Jednotlivě jde opět o nevyvážené podněcování. A doufám, že jsem tu reakci na tvé "nejlepší" které je úplně mimo, zvládl s respektem. Je to včelař, ale podle mne hodně ještě po otevření nevidí. Nechápu co může komu dát. Asi tak.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 0:17 od gupa.)
24.03.2021 0:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1832
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 23:42)gupa napsal(a):  
(23.03.2021 23:13)stefanos689 napsal(a):  No vidíš, já ze Sedláčka a jeho projevu takový pocit mám. Srozumitelně vyjádřeno v tomto videu:

Já se velmi omlouvám, zkusil jsem to a asi po 2 minutách po cizím zvolání jmenovce "netvoří živoří" jsem to utnul, Nic standardního neukazuje, nic vlastního také ne. Je to stejné jako u Loukyho, prostě se nato nemůžu dívat. Omlouvám se, nejde to. Jsou tu včelaři kteří umí víc i v několika sekundách. Bohužel, vím že to začátečník neumí rozpoznat. Protože tu místo pozorování např. někdo žadoní o výkres profíka, místo toho aby si ho típnul a okótoval nějaký strojek sám.

Rád se bavím s lidma kteří něco ví o diskutované věci. Např. mám známého který staví tepelné motory a podle oka se trefí do výpočtu docela složitých termodynamických vztahů. O tomto se bavím a to bez urážky. Grif a um je věc která je vidno v nějakých 2 minutách videa ihned a zaujme. Pokud to nevidím, nezaujme mne to, vypínám a nezajímá mne to.

Co vše se dá po 2 minutách rozpoznat? To snad nestačil ani pozdravit Wink

(24.03.2021 0:14)gupa napsal(a):  
(23.03.2021 23:41)richard1 napsal(a):  Nejlepší to je v čase od 18,35

Richarde1, včelstvo nad kterým má projevo respektu otvírá p. Sedláček v 15:48, on vidí něco jiného než já. Já vidím třepotající křídla v měsíci březen, je studený den ale osluněná jižní strana, ten třepot značípo těchto podmínkách hlad a přepnutí včelstva naspoř ikdyž má ve skutečnosti navíc. Zkus se podívat jen na poměr plodu a zásob v rozích. Na nějakou přepážku bych se vykašlal. Ty včelstva hladují a potřebují dvě věci, a to těsto a nějaký sirup který dodá vodu. A to současně. Jednotlivě jde opět o nevyvážené podněcování. A doufám, že jsem tu reakci na tvé "nejlepší" které je úplně mimo, zvládl s respektem. Je to včelař, ale podle mne hodně ještě po otevření nevidí. Nechápu co může komu dát. Asi tak.

Já chtěl jen, abys to shlédl celý Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 0:19 od richard1.)
24.03.2021 0:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1833
RE: Optimalizované plodiště
(24.03.2021 0:17)richard1 napsal(a):  Co vše se dá po 2 minutách rozpoznat? To snad nestačil ani pozdravit Wink

Dramatizuješ to, p. Sedláčka znám delší dobu. Ale stále se nenaučil včelařit. Jde vidno cestou, jak biouly.cz . Více ty videa ukazují image, prodá to obratem více na eshopu to frčí, musí tak činit, protože se výstavy nekonají. Je to jeho práce která ho živí takže propaguje. Dotované přednášky Covid také zarazil, tak točí. Jestli za dotace? To nevím, ale moc bych zato nedal. Za dotace z přednášek zbudoval hodně. Asi tak ho znám. Včely pokud vím vždy nedělá jen sám. Něco doma má a ukazuje, ale většinu jeho včelstev, pokud jsou vůbec jeho, dělá někdo jiný pokud se nepletu.

(24.03.2021 0:17)richard1 napsal(a):  Já chtěl jen, abys to shlédl celý Smile

Nejde to! Ubíjí mne to. Prostě jako by jsi se díval, jak se dítě samo snaží přejít velmi frekventovaný přechod, nemám nato nervy.
24.03.2021 0:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.895
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1834
RE: Optimalizované plodiště
(24.03.2021 0:32)gupa napsal(a):  Nejde to! Ubíjí mne to. Prostě jako by jsi se díval, jak se dítě samo snaží přejít velmi frekventovaný přechod, nemám nato nervy.

Hotové drama Exclamation

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Medak (+1)
24.03.2021 0:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1835
RE: Optimalizované plodiště
(24.03.2021 0:03)stefanos689 napsal(a):  No to je škoda, ....Jen pár lidí se vždy staví do role nadsamce hodnotitele a arbitra všech a všeho, bohužel ke škodě diskuze.
Ano, hodnocení čeho? OP? Mé hodnocení, OP je zlaté pozlátko oprášené komerčními zájmy. Buď OP je zájmem všech včelařů a činí tak vědomky nebo nevědomky, nebo je úplně oničem a jde o blud.

Existuje něco jako NOP? Neoptimalizované plodiště? Ano, existuje.

... Ale naštěstí. "Příroda vybavila včely velikou odolností vůči zásahům včelaře a jiným pohromám."
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), papipapi (+1)
24.03.2021 1:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.934
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1836
RE: Optimalizované plodiště
(23.03.2021 23:41)richard1 napsal(a):  Nejlepší to je v čase od 18,35

Přesně tak , Proto já už dávno zastávám velký rámek a nenávidím nízkonástavkové plodiště. Ale proč chovat takový chudáky to mi hlava nebere.A je normální muset včelam dávat bílkovinová těsta jako součást technologie ???. Sa mozřejmně že je to nenormální ,nepřirozený. Ale když ti začátčníci budou postupovat podle vzdělávací přednášky od kapacity tak nutně musej dijít k závěru že chov žebrákú je normální a bílkovinový těsto je nezbytnost a pokrok a je třeba ho kupovat na každý včelsvo.

Ale hlavně proč furt piplat žebráky. Není lepší vyzimovat normální silné včelsvo , bez starostí, a piplání. A před snůškou zoptimalizovt plodiště tak jak si to představujete. A ze zbytku včelsva můžete udělat ještě jedno optimalizované včelsvo neno rozkouskovat do oddělků. Velké včelsvo i bez práce a přepážky bude mít více plodu než zůženej slaboch. Proč toužíte mít slabochy aby se mohli odborně piplat??

<iframe width="953" height="536" src="https://www.youtube.com/embed/KBtd8UORU4o" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>


Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2021 7:42 od Zdeněk Barnat.)
Hlasování: Bej (+1)
24.03.2021 7:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kamik Pryč
Unregistered

Příspěvků: 1.943
Připojen(a): 18.05.2017
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1837
RE: Optimalizované plodiště
Zkuste kydat hnůj jen na sebe navzájem a netahejte do s.aček další, kteří se odborných debat na VF neúčastní.
Hlasování: Albert Gross (+1), Jan Petřík (+1), Medak (+1)
24.03.2021 8:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1838
RE: Optimalizované plodiště
(24.03.2021 7:14)Zdeněk Barnat napsal(a):  
(23.03.2021 23:41)richard1 napsal(a):  Nejlepší to je v čase od 18,35

Přesně tak , Proto já už dávno zastávám velký rámek a nenávidím nízkonástavkové plodiště. Ale proč chovat takový chudáky to mi hlava nebere.A je normální muset včelam dávat bílkovinová těsta jako součást technologie ???. Sa mozřejmně že je to nenormální ,nepřirozený. Ale když ti začátčníci budou postupovat podle vzdělávací přednášky od kapacity tak nutně musej dijít k závěru že chov žebrákú je normální a bílkovinový těsto je nezbytnost a pokrok a je třeba ho kupovat na každý včelsvo.

Ale hlavně proč furt piplat žebráky. Není lepší vyzimovat normální silné včelsvo , bez starostí, a piplání. A před snůškou zoptimalizovt plodiště tak jak si to představujete. A ze zbytku včelsva můžete udělat ještě jedno optimalizované včelsvo neno rozkouskovat do oddělků. Velké včelsvo i bez práce a přepážky bude mít více plodu než zůženej slaboch. Proč toužíte mít slabochy aby se mohli odborně piplat??

<iframe width="953" height="536" src="https://www.youtube.com/embed/KBtd8UORU4o" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

https://www.youtube.com/watch?v=KBtd8UORU4o&t=58s

A to je má letos poměrně silný oproti jiným rokům, přisuzuje to medné komoře. I já letos zkoušel na některých mednou komoru a musím říct, že dobrý.
24.03.2021 10:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasK1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.387
Připojen(a): 09.02.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1839
RE: Optimalizované plodiště
ne medna komora, ale nastavek s cukernymi zasobami....aby nedoslo k pomyleni mene zkusenych vcelaru jako jsem napr. ja.

nebo skutecne nekdo z beznych vcelaru je takovy dobrodinec a nechava vcelam na zimu nastavek plny medu?

Praha 300 m n.m., okr. Písek 425 m n.m.
39x24 uteplení 3cm, bez mateří mřížky
Hlasování: Bej (+1), František Němec (+1)
24.03.2021 10:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.934
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1840
RE: Optimalizované plodiště
No samozřejmně cukerná komora u apsolutní většiny včelařú.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Bej (+1), František Němec (+1), richard1 (+1)
24.03.2021 10:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies