Příspěvek: #201

Neřekl bych manipulace, spíš proces poznávání, k čemu taková debata zde je.
Ovšem i to je poučné - tedy pro toho, kdo o tom přemýšlí.

Příspěvek: #202

(14.01.2017 21:40)Frey napsal(a):  Někdy mám dojem, že PSNV je sekta.

Už to není ono.
Pamatuji časy, kdy každý musel rozdupat adamcův rámek a spolykat mezerníky za opakování: "448,448 a nikdy jinak".

V poslední době už to opravdu není ono, je tam čím dál víc členů ČSV.
Tedy na rovinu, ona jich tam byla už od začátku většina.

Příspěvek: #203

(14.01.2017 21:40)Frey napsal(a):  Někdy mám dojem, že PSNV je sekta.

Také jsem si to dlouho myslel, ale musím uznat že nění.
Jenom se někteří z jejích členů na internetu tak chovají. Jsou takový sveřepě bojovní, agresivní, používají tu takové ty manipulativní techniky, osobní útoky a veřejné dehonestování.... Když se ale s těmi samými lidmi potkáš osobně, tak jsou docela v pohodě.
Jak už tu někdo napsal, asi to jejich chování PSNV škodí, ale jejich kolegům (tedy těm co tam zůstávají) to nevadí, takže je to čistě jejich interní věc.

Příspěvek: #204

Možná to tak vypadá jen ve srovnání s ČSV.
PSNV má a měla vždy vysoký podíl členů co hájili její zájmy i své názory.
V ČSV?

Příspěvek: #205

Martine, tady je totiž jeden zásadní problém, a tím je léty vybudovaná zaslepenost jisté velké skupiny včelařů jejichž modlitební čtení se jmenuje Včelařství. Nepopírám, že je a bylo zde spousty poučného čtení, ale také je zde spousty skryté reklamy a propagace zájmů těch, kteří z toho finančně nebo politický profitují. Spoustě beránkům, uvázaných těmito neviditelný mi provázky jemných manipulací a mnohdy i nepravd, je nutné otevírat očí trochu násilnější metodou než pouhé vysvětlování, které těm rozumnějším postačí, bohužel těch není zase tolik.
Prostě zdravě naštvať, aby se ukolébaný spící probudil do reality a začal se zajímat, není možné šeptáním slovy - něco se nepovedlo, ale bude zase dobře.
Ono je vidět naštvanost, dehonestování oproti skrytým intrikám používaných druhými. Upřímně, ty zákeřné intriky jsou dle mne horší, ale nejsou tak vidět, neřvou a špatně se na ně poukazuje.
Tak nevím zda radíte PSNV také intrikovat, aby to byl utajený boj intrikánů a včelař se vlastně stal jen pimprlátkem na provázcích vyintrikovaných zákonů a nařízení, nebo raději si přečtěte o co se jedná a máte možnost se vyjádřit.
Chápu však, že tím, že někdo čeří vody, budí spící čudly na dně kalného rybníka, a to pro ně může být nepříjemné, stejně jako pro ty co chytají v tom rybníce kapříky, neboť je tim také plaší.
Holt pro někoho jsou důležitější kapříci ve své ošatce, než čiré prokysličené vody s čipernými rybkami.

Příspěvek: #206

Je možné při požití mezerníků spolknout hřebík, každý musel, kdo je nutil.

Příspěvek: #207

Nechápu Vaši odpověď JKL. Já jen chtěl hájit PSNV (proti doměnce uživatele FREY), že není sekta, byť byly doby, kdy jsem si to také o ní myslel. PSNV zkrátka nemůže za to, že se nějteří její výnamní členové na VF chovají jako by sektou byla. Nejdivnější je to, že při osobním kontaktu se tito lidé chovají mile a pohodově. Jistě dalo by se namítnout, že Svědkové Jehovovi se také chovají mile a přes to je někdo považuje za sektu.
Abych se do toho moc nezamotal tak polopatě: Z chování několika lidí z PSNV ve virtuálním prostoru nelze usuzovat skoro nic o organizaci jejímiž jsou členy či funkcionáři. Lze z toho usuzovat maximálně něco o nich samotných.

Příspěvek: #208

vcelky.cz se ve svém příspěvku vymezil proti konkrétním věcem.. nezaplňujme zbytečně vlákno a ponechme PSNV možnost reagovat, ať jádro hodnotné diskuze zbytečně nezmizí pod cíleným nánosem zlehčujících příspěvků protistrany..

Příspěvek: #209

(15.01.2017 14:51)MartinH napsal(a):  Nechápu Vaši odpověď JKL. Já jen chtěl hájit PSNV (proti doměnce uživatele FREY), že není sekta, ...

Však já rozumím. Jen jsem vysvětloval co vede k tomu co popisuješ slovy: "Jsou takový sveřepě bojovní, agresivní, používají tu takové ty manipulativní techniky, osobní útoky a veřejné dehonestování...."

Jak, je to - Na hrubý pytel, hrubá záplata. - tak asi v tomto smyslu.
I pří Národním obrození byly třenice a poněmčení lidé potřebovali probudit národní hrdost. Třeba nazrál čas, aby podolovaní včelaři taky byli nějakými buditeli vyburcováni k probuzení své včelařské hrdostí a nenechali vládnout Dolovníky , Včelpaře a podobné Bez medu nejdaře.

Příspěvek: #210

Aha a ja myslel, ze moderator by nemel otevrene stranit zadne strane.

Příspěvek: #211

Moderátor má být nestranný při třídění příspěvků, vlastní názor ale snad může mít,nebo ne?

Příspěvek: #212

Žádnou oficiální reakci zde na tomto foru a v tomto vlákně nečekejte.
Navíc: Toto forum pro mne osobně přestalo být skutečným forem ve chvíli, kdy se zde jeden z anonymů začal tázat po židovském původu mém a Karla a až na výjimky to nikomu (!) nevadilo. Zde už dávno v řadě vláken nejde o diskusi, o společné hledání a nalézání. Takže "dobrá" věc se podařila ...
S pozdravem: ani zrno! Nazdar!
Jiří

Příspěvek: #213

Pane Jiří ,je takové pořekadlo :Když to nejde jinak,nasadíš mu blechu do kožichu !!!!!!!!!!
A tady tech blech se najednou vyskytuje.........
Nikdo vám neuzná ,že jste něco udělal pro dobrou věc.........
Ale běda TI jak něco uděláš špatně,něco řekneš co se jim nelíbí........ Tak se tě snaží znevážit,zesměšnit a hlavně otrávit tvého
ducha.
A nebýt Tebe a tobě podobných, tak jsme tu jak Ti VČELANI v ČSV, hluší, slepí a nic nevědoucí.

Kdysi my jeden starý člověk řekl : Správná informace v pravý čas, je tou nejstrašnější zbraní - ta dovede vyhrát i válku. F.V.

Příspěvek: #214

Franto, bohužel toto platí i pro správnou desinformaci.
A těmi vládne "temná strana síly"

Příspěvek: #215

A proto je třeba těch co to uvedou na správnou míru. F.V.

Příspěvek: #216

(15.01.2017 18:21)Jiří Matl napsal(a):  Žádnou oficiální reakci zde na tomto foru a v tomto vlákně nečekejte.
Navíc: Toto forum pro mne osobně přestalo být skutečným forem ve chvíli, kdy se zde jeden z anonymů začal tázat po židovském původu mém a Karla a až na výjimky to nikomu (!) nevadilo. Zde už dávno v řadě vláken nejde o diskusi, o společné hledání a nalézání. Takže "dobrá" věc se podařila ...
S pozdravem: ani zrno! Nazdar!
Jiří

Nevím, možná to chápu blbě. Teď odvádíte záměrně pozornost jinam.
Tahle diskuse je na jiné téma.

Je těžké uznat, že nemusím mít vždy pravdu.
Někdo to nedokáže vůbec.

Příspěvek: #217

Tak se začněme bavit o konkrétních pravdách/nepravdách, zatím to jsou je obecné fráze až osočování. Tak jakou pravdu hájíte, například:... a jak vám ji PSNV hatí?

Příspěvek: #218

Od pravdy je tu prý nějaká Romancevová, nebo tak nějak.

Příspěvek: #219

(15.01.2017 16:03)Frey napsal(a):  ..................... nezaplňujme zbytečně vlákno a ponechme PSNV možnost reagovat, ať jádro hodnotné diskuze zbytečně nezmizí pod cíleným nánosem zlehčujících příspěvků protistrany..

Příspěvek: #220

(14.01.2017 21:40)Frey napsal(a):  Někdy mám dojem, že PSNV je sekta.

Fanatismus, vytvoření nepřítele, neschopnost tolerovat odlišný názor natož kritiku, uzavřenost se selekcí informací dokonce i vůči vlastním členům atd.
...

Tech sekt je ale v tuzemskem vcelarstvi vic...
Zkuste si tipnout nebo dohledat kterych subjektu se tyka nasledujici:

1. Ikony a guruove jsou nedotknutelne; nepochybuje se o nich a zasadne se nekritizuji; jsou sverepe ochranovany a obhajovany.
2. Ma smernici o cestnem clenstvi, v ktere je uz i pripraven statut cestneho predsedy (a zkuste odhadnout, kdo bude prvnim "svatorecenym" ).
3. Po opusteni daneho subjektu dochazi k pomluvam a ostrakizaci dotycneho.
4. Zustavsi clenove subjektu si jsou vedomi, ze jejich kontakt s odpadlikem je sledovan a muze jim zpusobit problemy.
5. Clenove spolku na urovni jedne organizace (jednovrstva struktury spolku) se navzajem neznaji a nemaji narok na sdileni kontaktu ostatnich clenu, ani jejich jmen. Musi o ne zadat vedeni, to je nemusi dat. Kdyz vypis z clenske evidence s kontakty poskytne, tak pod prisnymi pravidly a presnym urcenim k cemu se muze vyuzit s pohruzkou vyloluceni pri zneuziti.
   

Jiriho narazku na mozny rasismus zde na VF jsem prenesl sem: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pripom...#pid169384
Fakt, ze to zminuje az v kontextu diskuze zde v tomto vlakne mi prijde prinejmensim zvlastni...