Příspěvek: #181

Kubo, ty bys nevydržel ani u Rychlích šípů. Určitě by našel nějakou nečestnost i na Mirkovi Dušínovi Já beru PSNV jako relativně volné sdružení dobrovolníků, kteří mají pochopitelně své chyby. U mě konkrétně s dodržováním termínů, dotahováním věcí do konce apod. Tím pádem jsem asi i víc tolerantní k nedokonalostem druhých. Jako všude táhne i PSNV poměrně malá skupina aktivních členů a výsledkem je relativně hodně muziky za poměrně málo peněz. Já jim za to děkuji. Uznávám, že ČSV je řízen více profesionálně, má tah na bránu jak říkáš. Na rozdíl od ČSV jsem ale v PSNV nezaznamenal prospěchářství (hrabání pod sebe) a to je pro mě důležité.

Příspěvek: #182

Bronku, nejsem zadny Mirek Dusin... Spatne jsi to pochopil. V tom, na co zrejme narazis, mi vadi, kdyz PSNV neco kritizuje a zaroven neco podobneho sama dela. A nejde o jednu vec, to sam vis... Ze jsi nezaznamenal hrabani pod sebe a tzv. male domu, je jen a jen to, ze to videt nechces - prehlizis to nebo pomijis, protoze jsou to kamaradi. Je to lidske - ale obdobne se to treba omlouva i ve spolku, v kterem to Ty uz omlouvat nechces.

Příspěvek: #183

Třeba v případě tebou zmíněného plemenářského zákona mě zásadně vadí, že ČSV v zájmu kšeftu několika lidí svobodu včelařů. Mám pochopení, že se v PSNV nenašel nikdo, kdo by to pohlídal (odhalil). Jakkoliv máš pravdu, že je to zásadní věc a PSNV by to měla hlídat. Pořád ale vidím zásadní rozdíl mezi ČSV, který omezuje svobodu a PSNV, která tomuto omezování nedokonale brání.

Příspěvek: #184

Na druhou stranu ve svazu jsem nezazil tak neprijemny pristup vuci kritice jako v PSNV. A ted nemam na mysli jen vuci me, z doslechu vim, ze to potkalo i jine... To uz je omezeni svobody dost blizke a lide, kteri za tim stoji, byli znovu zvoleni ci jmenovani do funkci.
Taktez mam pocit, ze ve svazu si clenove PRV nedohazauji zakazky svym rodinnym firmam, jako se tomu deje treba s ucetnictvim v PSNV, ktere bez vyberoveho rizeni dostala firma manzela jedne clenky rady. To je stret zajmu jako Brno!
A pro co vubec nemam pochopeni, je kdyz - obrazne receno - zlodej krici chytte zlodeje...

Příspěvek: #185

Ten chlap má koule!

Příspěvek: #186

Kdyz jsme u tohohle, tak mam jeden dluh...:
Verejne se timto omlouvam Honzovi Vondrakovi. Za to, ze jsem pred par lety nepochopil, na co poukazuje a pomahal PSNV mirnit dopady jeho vystupu.
Vizte http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...v-PSNV-CZ, zejmena prvni tri prispevky.

Příspěvek: #187

(13.01.2017 7:50)vcelky.cz napsal(a):  Taktez mam pocit, ze ve svazu si clenove PRV nedohazauji zakazky svym rodinnym firmam, jako se tomu deje treba s ucetnictvim v PSNV, ktere bez vyberoveho rizeni dostala firma manzela jedne clenky rady. To je stret zajmu jako Brno!
A pro co vubec nemam pochopeni, je kdyz - obrazne receno - zlodej krici chytte zlodeje...

Máš Kubo mimořádný talent hledat problém i tam, kde není. PSNV jako každý spolek musí rešit i účatnictví. Vždy se hledá optimální varianta jak z hlediska nákladů, kvality práce i snadnosti komunikace (přenosu informací). Domnívám se, že v řadě spolků se to vyřeší dohodou s rodinným příslušníkem někoho z vedení spolku. Taky nevidím zásadní rozdíl, jestli se zadá účetnictví v rodině nebo mezi kamarády. A to je domnívám se situace převážné většiny spolků. Možná ti to přijde jako morálně neúnosný střet zájmů. Podle mě je hlavně třeba mít funkční účetnictví a toto je jedna z cest. Jako řadový člen s tím nemám žádný problém. Problém by byl, kdyby to bylo předražené, nefunkční apod. Protože účetnictví PSNV není placeno z veřejných zdrojů a současně nemá povahu zakázky velkého rozsahu, není zákonnou povinností zadavatele dělat výběrové řízení. Kubo, pokud bys byl ty ve vedení PSNV, řešil bys zadání účetnictví veřejným výběrovým řízením i s vědomím, že pak budeš pravděpodobně řešit podpisy na fakturách korespondenčně na druhém konci republiky?

Příspěvek: #188

V PSANV jsou takové rodinné malé domů přímo standartem.

Pamatuji v dávných dobách, že po té co se Ing.Přidal ujal fce šéfredaktora Moderního Včelaře a dostal jej na úroveň, tak se už nemohl koukat na vnitřní stav a ujal se funkce jednatele.
A proukousával se agendou a účetnictvím několik let dozadu.

A tady asi málokdo ví, že si přihrál kšeft, účetnictví mu dávala do kupy jeho máma.

Skandální situace, že?!
Navíc mám matné vzpomínky že nikdo jiný to dělat nechtěl natož asi zadarmo.

A takové šolichy jsou neřestí všech spolků. Nedávno byl Dadantklub na výletě v Rakousku a ani se neptejte který rodinný příslušník tam tlumočil.
Místo aby si někoho řádně najmuli za normální cenu.


Pár kolegů co znám ze soukroma si dneska užívá dobu a směje se všem těm co je předtím dusili výběrovými řízeními a požadavky na snížení ceny atd atd. jak dneska ti samí prosí zda by jim alespoň neudělali nabídku, že nutně potřebují, nutně, . . , šéfové chtějí aby udělali výběrko, jenže všichni mají snima špatnou zkušenost, . . . . tak jim napálí nějakou cenu, trochu vyšší , aby si zvykli.
A spousta z nich na ně dlabe neboť si už nadělali vztahy se zákazníky na nějakém normálním přístupu, že když je zákazník zavolá oni mu to udělají za běžnou cenu, protože nakonec kšeft je vždy, nebo přdevším o vzájemné důvěře.

Příspěvek: #189

U malych spolku budiz, ale sedmisethlave stado uz maly spolek neni.
Problem stretu zajmu nastane az dojde k nejakemu problemu a bude na firme potreba vymahat skodu. To bude jednak zasadni stret pri hlasovani pro danou radni, ale take pro ostatni cleny rady z duvodu kamardsoftu. Srovnej treba, kdyz "pravnik" PSNV nedokazal pohlidat onen plemenarsky zakon vcas... Je to kamarad, tak se to neresi, ale to, ze to dela zadarrmo ci levne, vyslo v dusledku docela draho, ted nemyslim v penezich a jen z uhlu pohledu PSNV.

A druha rovina je ta, ze kdyz podobne reseni pres kamarady probihalo u casopisu Vcelarstvi, dost vam to vadilo a vymezovali jste se proti tomu...

Příspěvek: #190

(13.01.2017 7:50)vcelky.cz napsal(a):  Na druhou stranu ve svazu jsem nezazil tak neprijemny pristup vuci kritice jako v PSNV. A ted nemam na mysli jen vuci me, z doslechu vim, ze to potkalo i jine... To uz je omezeni svobody dost blizke a lide, kteri za tim stoji, byli znovu zvoleni ci jmenovani do funkci.

Připusť i možnost, že část problému je i v tvé komunikační (ne)schopnosti. Tvoje kritika, jakkoliv má výjimečně i racionální jádro, má podle mého názoru nepřiměřenou formu i rozsah. Jak už jsem napsal výše, chod PSNV stojí na převážně bezplatné práci dobrovolníků. Tito lidé za tuto práci pro celek mají hlavně dobrý pocit a respekt kolegů. Nediv se proto, že tvoje hyperkritičnost míří na citlivé místo a reakcí je "neprijemny pristup vuci kritice". Dovolím si tvrdit, že tvůj přístup by dokázal rozložit každou dobrovolnickou komunitu. Jsem rád, že se ti nepodařilo zcela znechutit "tažné koně" PSNV a řada kolegů se na letošním sněmu nechala znovu zvolit s poměrně silným mandátem a dokonce se našlo poměrně hodně nových tváří. To, že byli zvoleni přijmi jako projev většinového názoru členů. Přijmi to, že tvoje kritika nemá širší podporu mezi členy PSNV.

Snažím se pochopit tvoje motivace ke kritice poměrů v PSNV na včelařském fóru. Máš na to plné právo. Jenom tě upozorňuji, že ti možná jak píšeš výše "utikaji zasadni veci, protože neni s to dat do souladu svoje cile, kapacity a procesy". Připravuje se totiž novela veterinárního zákona kde ČSV prosazuje uzákonit prohlížitele. Při projednávání se spolky se hovořilo toliko o asistentech úředního veterináře při tlumení nebezpečných nákaz. Shodou okolností nyní ČSV obesílá své prohlížitele pozvánkou na školení, kde už veřejně deklaruje, že budou kontrolovat také správnou včelařskou praxi. Vzpomeň ka komisionelní léčení. Nyní to může mít oporu v zákoně. Zkus to konfrontovat se svými osobními prioritami. Nebylo by racionální potlačit emoce a spíše PSNV podpořit?

Příspěvek: #191

Budou kontrolovat správnou včelařskou praxi?

.....Předpokládáme, že proližitelé budou zapotřebí jako odborníci ve třech oblastech: pomohou prohlīžet včelstva při podezření na nebezpečné nákazy, to již bylo v minulosti.Druhým velmi potřebným úkolem by byly návštěvy u chovatelů matek a třetím polem působnosti návštěvy a poradenství při problēmech jako jsou otravy, záhadná hynutí včel a obecně správná chovatelskå praxe....

zdroj: pozvánka na seminář.

Takže "správná chovatelská praxe" bude pouze v rámci poradenské činnosti. A chtěl bych vědět, pokud by takový"specialista" objevil "nesprávnou" praxi....co by s tīm asi tak podle zákona mohl dělat? Odvolávat se Kamlerovo pojetí správné praxe ?...U toho bych chtěl být.....

Příspěvek: #192

V tom návrhu zákona se teda píše, jestli sem to správně pochopil že chovatel včel je pouze "oprávněn" a ne "povinen" přizvat si prohlížitele včelstev. Takže pozvání je jenom na mě, píše se to tak i v důvodový zprávě.

Příspěvek: #193

Ach jo, Kubo ... No, ale každý má dostat šanci ...
Broněk to shrnul přesně, doplním jen, že jsem si velmi vážil Tvé kritiky, pokud měla racionální jádro. A to mnohokrát měla. Jakmile jsi šel přes čáru (což bylo poslední dobou stále častější) a bylo jasné, že Tvá motivace je také jiná a spíše osobní, odpísal ses sám ... A podrazil si i ty, kteří za Tebou stáli. Promiň, ale je to tak.
Nepopřeš, že jsem Tě mnohokrát přemlouval, abys kandidoval a své názory obhájil ve volbách, a pokud bys byl zvolen, pokusil se je i realizovat. Nebo abys přesvědčil o svých názorech více lidí. Ale to Ty ne. Ve chvíli, kdy bys měl pro své názory udělat víc než vstát od počítače, zaznělo jasné ne, tohle já dělat nebudu. A dál jsi uděloval od stolu své knížecí rady a občas i klacek pod nohy hodil, vzpomínáš?
Naštěstí se Ti nepodařilo tu partu dobrovolníků rozvrátit natolik, aby přestala být funkční. Řada z Tvých myšlenek se nyní postupně realizuje, i když už u toho nejsi.
Tak si tady teď nestěžuj a nebreč, měl jsi to ve svých rukou. I když máš plné právo řešit si své frustrace i tady, proti tomu nic mít nemohu. Ale zatahuješ do svých frustrací ostatní, kteří o tom všem vědí houby, a to je známka slabosti a bezradnosti ...
Mimochodem: právě probíhá audit hospodaření PSNV. Členové o jeho výsledcích budou samozřejmě informováni.
Sesedni ze svého mustanga, ztlum jiskry od kopyt, odepni pancíř a pojďme se radit společně o tom, co je fakt důležité.
Nechtěl jsem psát, protože vím, co bude následovat a kdo se toho chytí, ale (omlouvám se, praní prádla zde není můj koníček), nemohl jsem jinak.
Jiří

Příspěvek: #194

Kubo asi takhle,

PSNV mi může být v tuto dobu ukradené protože jejich činost se mě nedotýká čily je to plně v rukou jeho členů.

dokud tu je SVOBODA SLOVA můžu se vyjadřovat k čemu chci ....[odstraněno]

a činost ČSV se mě týká VELICE takže se k němu budu vyjadřovat tak dlouho jak bude jejich snaha o socilistické uspořádání ve včelařství.

pa pa a navíc o střetu zájmů toho očividně moc nevíš,rozhodně ne z Praxe.

JKL upravil 14.01.2017 11:07 tento příspěvek z důvodu: Příspěvek upraven - odstraněna část na základě ohlášení pro porušení pravidla o používání argotu.

Příspěvek: #195

Bronku - myslis-li silnym mandatem fakt, ze predsedu zvolilo cca sedm procent clenu PSNV, tak mame asi dost odlisne predstavy o tom, co je to silny mandat...

Ohledne novely vet. zak. najdes na internim foru PSNV moje pripominky a navrhy v paragrafovem zneni s vyznacenymi zmenami a myslim i komentari. Je to docela obsahle a je to tam uz cca rok. Je verejnym tajemstvim, ze cokoliv jsem v PSNV v posledni dobe navrhl, bylo dopredu zatraceno kvuli osobe navrhovatele.
Myslite-li s Jirkou nabidku spoluprace v teto veci vazne, je mic na vasi strane hriste.
Muj email najdete na webovkach pres profil.

Jirko - na VF nyni pisi k tomuto tematu diky Tvoji "vyzve" ve vlakne o casopisu Vcelarstvi, Tvymi slovy: " ... nemohl jsem jinak" ...
V PSNV jsem delal (drobny nekonfliktni projekt) jeste ctvrt roku pred odchodem, i bez funkce. Na te lpi jini, kteri neustale kandiduji, i kdyz proklamuji, ze jsou nove tvare potreba, ale nakonec jim misto v rade radi zasednou.
Na svazu kritizujes nedodrzovani pravidel, ale ze se v PSNV nedodrzovala ani ta interni, ktera si sama stanovila, Ti moc nevadi, vid? O vnejsich nemluve. Navazis se do jinych, kdyz v PSNV totez tolerujes. Fakt tim skodis...
Co je pres caru je individualni - ale ze se v PSNV spatne snasi kritika, je znamo. Ze kritika a oponovani je take prace, stoji cas a usili, se neuvazuje. A uz vubec, ze jejim cilem je zlepseni. I Ty za tim porad radeji hledas nejake osobni ambice a snahu o rozvraceni (sic!). To cituji Tebe a svaz v jednom slove - jednotu si rozvracet nedate ani v CSV ani v PSNV. Rozdil je jen ve velikosti piskoviste a babovicek...

P.S. Neni Tvoje veta: "Tak si tady teď nestěžuj a nebreč, (... ... ...) to je známka slabosti a bezradnosti." predevsim gol do Tvoji vlastni branky, a to kategorie par excellence?

Příspěvek: #196

Hmm, jakožto nečlenu PSNV i ČSV neznající pozadí, mi laicky ten příspěvek přijde jako projev zhrzené Mata Hari, která se někam převtělila.

No boj na vysoké úrovni o lepší PR ujde. Nějaké zprávy o spolupráci na nízké úrovni, typu ať se nahoře řežou, my bychom dole s dovolenim včelařili, by nebyly? To abychom z názvu vlákna tu spolupráci nemuseli nakonec i s tím otazníkem vyhodit, aby se z toho stalo pouhé konstatování.

Příspěvek: #197

Kubo, už nebudu reagovat, nevidím v tom smysl.

Příspěvek: #198

(14.01.2017 2:50)vcelky.cz napsal(a):  - ale ze se v PSNV spatne snasi kritika, je znamo.

Tohle vidím už dlouho, snad to příznivci nástavkových pracovníků uznají.
Je nepochopitelné, že jim vadí i kritika dobře myšlená, ze které může vycházet jen zlepšení.

Příspěvek: #199

Kritiku špatně snáší kde kdo. Zkuste ktitizovat manželku nebo dorůstajícího potomka.
Spíš je otázka té reakce a zda se nad příčinou kritizování přemýšlí či nikoli.
No a konec konců i kritika může být účelově nepřátelská, hraničící s útokem. Pak už je pro mnohé problém to od útoku rozeznat.

Navíc pak, jaká reakce je vlastně lepší? Vyskočit a argumentovat nebo mlčet a spřádat intriky k odvetě anebo být měkký a přiznat, že něco nebylo pro někoho zcela správně a vzít toto v úvahu byť jde o nějakou minoritu.
"Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem"

A nejhorší je nekritizovatený kritik.

Příspěvek: #200

Někdy mám dojem, že PSNV je sekta.

Fanatismus, vytvoření nepřítele, neschopnost tolerovat odlišný názor natož kritiku, uzavřenost se selekcí informací dokonce i vůči vlastním členům atd.

Nadávám občas na Dol, ČSV, ale důležité si je uvědomit, že PSNV jde o podíl na dotačním medvědovi, tedy o peníze stejně jako výše uvedeným strukturám.

Jediné co tenhle souboj mezi dvěma organizacemi, obyčejnému včelaři přináší je praní špinavého prádla, které v důsledku může občas pomoci vyřešit věci či zrealizovat cenné oborové projekty, které by se nikdy nepohly. Přesto hledat budoucnost v těchto dávno uzavřených hierarchiích není smysluplné.

p.s. byli jsme svědky typického příkladu manipulace vůči stěžovateli... nejprve pokus o urovnání konfliktu argumentací, poté chválení dotyčného, následně zlehčování jeho osoby a nyní přijde na řadu jeho ignorace (aby se snad ještě více neprozradilo)...

Velmi poučné