Příspěvek: #101

Josef 333 to je právě to o čem mluvím. Pokud se podíváte na vývoj v dřevostavbách a nejen tam, začali se vracet zpět k osvědčeným technologiím. Samozřejmě za použití nových materiálů. Satvba od interieru k exterieru difuzně otevřena.
Souhlasím s tím, že včelám vyhovuje jiná vlhkost, než lidem a dovedou si prostředí upravit. ale za tu dobu co existují určitě neměly co dočinění s plasty.
Očko otevřené nemám, na těch starých úlech jsem očka taky neměl.

Příspěvek: #102

Odpoveď pre Gora-Nemám,no očká používam len počas zimy.Niekedy v priebebu marca po preletoch postupne uzatváram očká od hora smerom dole a včely počas sezóny lietajú len hlavným letáčom.Pri uzavretom očku v kombinácii s fóliou sa problémy vyskytli,tak preto mne vyhovuje práve priedušný strop,tá klíma a vlhkosť v úle je celkom iná.

Příspěvek: #103

(19.01.2013 19:04)vojtab napsal(a):  Očko otevřené nemám, na těch starých úlech jsem očka taky neměl.

...a nemôže to byť jeden z faktorov zvýšenej vlhkosti pod foliou ???

pri folii je potrebné mať otvorené očko v navrchnejšom nástavku....

Příspěvek: #104

Prosím Tě Vojto, když máš k dispozici ten vlhkoměr, mohl by jsi také zkusit nějaké měření v úle, který má na stropě durofol a otevřené očko v nejhornějším nástavku?
Zajímalo by mně, jaká vlhkost je v tomto úle.
Díky, Josef

Příspěvek: #105

(19.01.2013 19:08)Jozef 333 napsal(a):  .. preto mne vyhovuje práve priedušný strop,tá klíma a vlhkosť v úle je celkom iná.

...ale predsa o tom to je , rob všetko tak ako to vyhovuje tebe a tvojim včelám, tu nikto nikoho nepresviedča o "jedinej pravde":-)

aj vojta píše čo bude robiť on a netrvá na tom aby sa tak začali správať všetci....

aj ja píšem ako to vyhovuje mne a mojim včelám a netrvám na tom že to tak majú robiť všetci
( ja napríklad ten horný nástavok s otvoreným očkom prekladám ku dnu a stane sa plodiskovým , v dvoch dolných plodiskových mám očká otvorené až do konca sezóny, ale zvyšné, vrátane najhornejšieho s foliou sú od apríla v polohe vetranie t.j. dierky cez ktoré prejde vzduch ale nie včely...)

Příspěvek: #106

Ale to otevřené očko řeší problém vlhkosti jen tím, že se udělá průvan a poté je tam vlhkost jako mimo úl. Nemám nyní jak ověřit, nemám očko. Potom ztrácí folie a izolovaný strop opodstatnění, vlhost a teplo letí z úlu ven a nemusí se srážet. Ověřeno ze staveb, vyřešeny větráním problémy z předchozích roků z neznalosti a nesprávného použití parozábran.
Ano funguje to, ale pak je to proti logice. Teplý vzduch rychleji letí ven, a zůstává jen malý pytel pod stropem. Ale ten bude prouděním také dost narušen a nebude mít velký význam, protože včelky toho tepla do prostoru moc nepouští. Naopak vlhkost zhoršuje izolační vlastnosti.

Příspěvek: #107

vojta máš pravdu,
ale potom folia nespôsobuje nadmernú vlhkosť v úli...

je to o celom usporiadaní úľu ako celku....

včely úľ nevykurujú aby teplo unikalo (dokazujú to i tvoje merania, aj v izolovaných je vo vnútri teplota v rohoch ako vonku...) a keď na jar začnú včely plodovať, a otvorené očko by im malo vadiť, tak ako hovorieval môj učiteľ včelárenia nejakých 20 včiel na upchatie očka sa v úle najde

Příspěvek: #108

Ano souhlasím, pokud máte očka, já je nemám a proto beru folii jako rušivý prvek na zimu. Určitě je to také řešení, ale mne by fakt velice zajímalo konkrétní měření divokých včel v přirozeném prostředí. Protože jinak je těmi očky odvedena ta vlhkost co já mám pod tím stropem.
Co je zas námitka druhých, že ji včely potřebují.
Jen mne velice zaráží, že jsem nikde nic nenašel a nikdo se tomu nevěnoval. Nebo neumím hledat.
Jaká je vlhkost v úlu s očky bych musel změřit ale ony už toho zkusily dost, na to abych jim tam vrtal.

Příspěvek: #109

(19.01.2013 18:42)vojtab napsal(a):  Konečně se to hnulo
...
Chtěl bych potvrdit to tvrzení, že včely pijí tu vodu. ...

Potvrzuji. Sice nemám video ale viděl jsem to na vlastí oči. Možná, až se trochu oteplí a včelky se rozlezou, tak to natočím a pověsím na YouTube.

Příspěvek: #110

Ja som niekedy v začiatku výroby ľahkých úľov (1983) robil na každej debničky očko, po pár rokoch som prišiel na, že ich pri včelárení nepotrebujem, vtedy som ich "zablendoval" a zábudol na ne.

Zároveň som riešil a aj vyriešil paropriestupnú povalu nad zimujúcim včelstvom, Od tých čias ako prvá ide na rámiky (ochrana koberčekov) a na ňu tri Rekosové koberčeky (izbové vyradené koberce). Na niektorých mám položené jednoduché drevené kryty so sieťovinom. Je dôležité, aby povala nebola prekrytá plechom rovno na koberčeky strieška musí byť podložená hranolmi, aby vlhkosť unikala do priestoru. Všetky ponechané plásty v debničkách sú vždy suché a bez plesne a to je cieľom každého zimovania.

Příspěvek: #111

vojtob, před nedávnem jsem komunikoval s tvůrcem tohoto úlu, panem Karáčem a řešil jsem s ním právě především tu stříšku, respektive technické provedení strůpku, protože mě zajímalo, jak to přesně funguje.
Nevím, jestli jsi už na tuto záležitost narazil, ale pro mně ty informace a technické provedení bylo zajímavé.
V mailu mi napsal zajímavé povídání o vývoji stříšky od začátku až po její konečné provedení. Je to zajímavé počtení.
Pokud by měl někdo zájem o zmíněnou mailovou komunikaci o stříšce, mohl bych jí umístit sem.
Třeba by ti právě tyto informace mohly i nějak pomoci ve tvém bádání.
Honza

Příspěvek: #112

(19.01.2013 19:04)vojtab napsal(a):  Josef 333 to je právě to o čem mluvím. Pokud se podíváte na vývoj v dřevostavbách a nejen tam, začali se vracet zpět k osvědčeným technologiím. Samozřejmě za použití nových materiálů. Satvba od interieru k exterieru difuzně otevřena.

Jasně, každý zateplovatel dnseka diskutuje a řeší kondenzaci, zda polystren nezavírá vlhko ve zdi atd, jestli prodyšnou fasádu atd.

My pro jistotu těm včelám natřeme úl - zvenčí. .-)

Ale je to takový hezký. .-) Vypadá to úhledně a včelař pečlivě.

Mně osobně zajímalo jak se včely postaví k zatmelení malých spár mezi prkny na boku, ale moc propilisu tam nedávají, jako by jim to na boku nevadilo, čela za to tmelí dost.

Příspěvek: #113

Není to Kájo tím, že včelám vadí to, že jim do úlů fouká a když jsou úly vedle sebe, tak jim tam ze stran moc nefičí, ale vítr se právě spíš opírá více do těch předních (zadních) stěn.
Netvrdím, jen tak polemizuji, Josef.

Příspěvek: #114

1j1j1j - já určitě zájem mám.
Kaji - on polystyren, pokud je na něm vrstva lepidla a omítky nic nepustí, at si výrobci píší co chtějí. Tam je jiný problém. Pokud si člověk nechá zateplit fasádu, vymění také okna. A ten který měl netěsnící kastlová a není zvyklí větrat se potom diví. Ony se dost podstatně změní fyzikální podmínky stavby a hlavní je ta vlhkost co musí z domu. Nepřál by Vám vidět to co občas vidíme. A vysvětlit někomu, že musí větrat, když má zatepleno je nadlidské. Já měl na mysli spíše dřevostavby. Ale to už jsme mimo téma.

Příspěvek: #115

Jo já nejdřív vyměnil okna za špaletová s dvojsklem a to mělo největší efekt, fasáda, tak už jsem nandal 10cm PS, není to zas taková darda za PS navíc..
Ale topíme kamny a nemám dole skoro dveře, takže jsem vše dělal při plném vědomí a větrání je zajištěno. Ale první zimu jsem měli jen okna a to byl nejvěší efekt. Zamezit průvanu.

Ale u dřevostaveb to je právě ten kmen jak psal před dvaceti lety Pavel - ideální to mají včely ve kmeni - uvnitř parotěs z propolisu a navenek se zvětšující povrch a snižující dif. odpor, zvětšující se odpar.

Příspěvek: #116

(19.01.2013 18:07)goro napsal(a):  vojta,
včelstvo v dutine stromu nemá foliu nad hlavou ale určite ani nie priedušný strop zo včelej vlny či čo....

Drevo je vsiakavé, vodu z dutiny odvádza vsaním do seba.

---

(19.01.2013 18:43)goro napsal(a):  Jozef 333 pozri si čo píše Pavel:

(19.01.2013 18:14)Pavel Holub napsal(a):  .. ty hambálky, vatičky, .... od léta nevyzdvižené, včelky by si strůpek impregnovali propolisem a vytvořily tak souvislou parotěsnou zábranu...

prečo včielky zapropolisovávaju stále ten strop?
(ináč na tejto ich snahe dosiahnuť NEPRIEDUšNý STROP je založená aj metóda získavania propolisu pomocou umelohmotnej mriežky kladenej na strop - a tá je sakra dobre priedušná )
skutočne chcú aby im teplo a vlhkosť unikali stropom?

---

vojta to je tvoj názor že propolis je paropriepustný alebo si to meral, ???

Propolisovanie medzier určitej veľkosti nie je snaha o nepriedišnosť, ale podminený reflex. Je to jednoducho inštinkt včiel. Určitá veľkosť prázdneho priestoru (spúšťací mechanizmus) vyvoláva (podmieňuje) reakciu (odpoveď na spúšťací mechanizmus) včiel - lepenie propolisom. Samozrejme, vedia propolius využiť aj pri inom priestore.

Příspěvek: #117

Včela nedělá nic zbytečného, ten reflex jak říkáte je podmíněný, tedy nějakým vlivem. Včely se na zimu zabetonují propolisem, nikde ani škvírka a někdo, člověk si prostě usmyslí, že včely budou bydlet jako člověk. Tak jim větrejte a topte a dělejte napajedla ale buďte si jisti, pokud to necháte na včelách, bude to nejlépe.

Příspěvek: #118

Dôvod, prečo sa ten reflex vyvinul, už asi ťažko zistíme. Ale bola by to zaujímavá cesta.

Příspěvek: #119

(19.01.2013 22:42)Pavel Holub napsal(a):  Včely se na zimu zabetonují propolisem, nikde ani škvírka .....

Pri všetkej úcte, tak toto je nezmysel. Propolisovanie nie je nepriepustné.... Ani otvor pre prechod do kŕmidla nazalepia propolisom a ani Durofol nie je 100% nepriedušne prilepený.

Příspěvek: #120

(19.01.2013 18:14)Pavel Holub napsal(a):  Zajímavé je, že čím blbější nápad se vymyslí, tím více lidí se toho chytí.

Durofol?