Příspěvek: #441

Nejspíš budu jen opakovat to co zde bylo řečeno již několikrát: oddělky je nutné krmit, nelze spoléhat na to, že kolem něco kvete. V oddělku není tolik létavek co v kmenovém včelstvu a úlové včely mají spoustu práce.

Preferuji krmení čatější, v menších dávkách.
Pokud Tvůj oddělek vystavěl 3N, myslím tím, že jsou opravdu vystavěné, nezmenšovala bych prostor. Ale co včelař, to názor

Příspěvek: #442

Pokud máš "oddělek" na třech téměř vystavěných nástavcích, už jde o slušné včelstvo. Zužovat jej na zimu je blbost. I prázný spodní nástavek funguje jako polštář. Pokud dnes mají 27kg zásob, a teď nerozumím,(celkem na tři včelstva, nebo na jedno?) je téměř zakrmeno na zimu. Nevystavěné mezistěny přisuň k plodu k dostavění. Pokud jde ale o 27kg na 1 včelstvo, pochybuji, že ho tam je tolik. 5 nevystavěných, několik s plodem a s pylem, a už se tam 27kg nevejde.
Já mám 3/4 Langa a tam při "kompletním" zanešení zásobami, vychází váha na 15kg na nástavek. U tebe to bude 12kg.
Dokud berou a staví, tak dávat. Chce to najít tu "zlatou cestu" kdy dávku spotřebují do 48 hod. Potom je jedno, jestli jim dáš každý den litr, nebo 2 lt na dva dny. Jen práce navíc pro tebe.
Také počítej s tím, že mladá matka v oddělku, bude déle plodovat, i když my ten zájem nemáme, tak aby měla pro plod dost místa.

Příspěvek: #443

pro Zdeňka:

(25.07.2012 23:01)gasko napsal(a):  Teraz som pozeral do komory a vo včelách je rovných 27 kg, teda 9 v každom.

Příspěvek: #444

To je právě to čemu jsem nerozuměl. Komora v domě nedo komora jako medná. Ta v domě, musím přiznat, mě ani nenapadla. Deformace ze včel. Ale dík.

Příspěvek: #445

Tak jsem dopadl jak sedláci u Chlumce, sám se tady snažím radit a přišel jsem o včelstvo v oplodnáčku.

Po 4 dny jsem se k němu nedostal a včera večer 20:00 když jsem šel pokrmovat, tak se mi zdálo být nějak potichu, po otevření jsem se nestačil divit, dno pokryté mrtvolkami včel a vos, plásty potrhané a všude absolutní mrtvo, začal jsem vyndavat plásty a prohlížím jak to dopadlo, spoustu plodu od letošní vlastní matky, ale jinak žádná přeživší včelka, až na třetím plástu jsem zaregistroval pohyb, rychle s ním ven a tam se prochází samotná královna matka, po vzevrubné prohlídce na ní nebylo shledáno zádné poškození. Takže hned do produkčních včelstev a všechno znovu doplnit a budu doufat, že to nějak dají dohromady.

Zajímavé je že tam byl pouze průchod na 2,5 včely, ale i přesto je dokázali zdecimovat. Letos ty nájezdy vos jsou opravdu dost agresivní a malá včelstva jim nedokáží odolat.

Takže jsem všechny oddělky přivřel pouze ne jednu včelí mezeru a budu doufat že to nějak ustojí, ty slabší dostali domácí vězení a dokud nezesílí tak žádné vycházky.

Jediné co mi nejde do hlavy je proč královnu nechaly přežít, asi holt úcta k vrchnosti.

Libor

Příspěvek: #446

dobrý den, jsem začínající včelař a od minulé neděle mám dva úly s oddělky,nástavkové 39x24. Dostal jsem dva oddělky i s matkou a vkaždém úlu je obsedaný skoro plý nástavek a plod na cca 6 rámcích ostatní rámky jsou se zásobami a mám pocit že tam mají málo místa.
Chtěl bych jim přidat jeden nástavek, jak to provést?
Přidat ho dospod, nebo nad plod, nebo to promíchat.
Kolik do nového nástavku přidat rámků s mezistěn? Za necelý týden odjíždím na 10 dní pryč tak aby měli před zimou kam dát zásoby.
Na to navazuje další můj dotaz, jak moc a kdy začít krmit. Před 4 dny jsem každému úlu dal 2,5litrů cukerného roztoku a za dva dny byl pryč.
No nemám těch dotazů málo, vím, ale kdo se neptá nic se nedoví, tak předem děkuji za každou radu. Díky Honza z Prahy.

PetrM upravil 29.07.2012 13:44 tento příspěvek z důvodu: Nezakládejte duplicitní témata. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím.

Příspěvek: #447

(29.07.2012 9:26)cernoch napsal(a):  ... Za necelý týden odjíždím na 10 dní pryč, tak aby měly před zimou kam dát zásoby.
Na to navazuje další můj dotaz, jak moc a kdy začít krmit. Před 4 dny jsem každému úlu dal 2,5litrů cukerného roztoku a za dva dny byl pryč.
Díky Honza z Prahy.

Honzo, krmit hned, ale o tom se tu v posledních dnech píše pořád. V Praze (kde ale v Praze - profil ... ) je jedna výhoda: parky a sady jsou koncipovány tak, aby tam furt něco kvetlo. Ale stejně si toho už moc nedonesou a krmit oddělky je teď třeba.
Další věc: v této době odjet od právě dovezených oddělků vidím sám za sebe jako velmi problematické. Sám jsem byl v podobné situaci, ale jsem zůstal doma. Je to jen můj názor, ale tak 3 týdny bych u nich byl a sledoval je a krmil. Důvody v relevantních vláknech (zásoby, loupeže, plodování, nákazová situace ...). Teď se rozhoduje o příští sezoně. Mám-li kozu, taky ji musím denně dojit a být proto doma ...
Myslím, že v posledních letech je včelaření o něčem jiném, než bylo před těmi "posledními léty" či za dob našich tátů a dědů. Ale nemusíte se mnou souhlasit, je to jak kde a možná jsem extrémista ... A taky "aktivista" ...
Jiří

Příspěvek: #448

děkuji za reakce a odpovědi hned začnu s krmením.
A k tomu prvnímu dotazu jestli mají dost místa ,jakým způsobem radíte přidat nástavek,díky

Příspěvek: #449

S těmi 10 dny pryč bych to viděl taky jako dost problematické. Dnes jsme se vrátili zpátky domů. Byli jsme pryč od čtvrtka. Dostaly každý 3L 1:1 roztoku a dnes mají vysušeno. Všechno sežraly. Dobrá zpráva je, že mají po měsíci krmení postaven druhý nástavek 2/3. Zítra dám třetí nástavek a zase stejným způsobem. Druhý nástavek mají z většiny zanesený zásobami ale plodu je tam taky spousta. Matky krásně plodují. Do spodních nástavků už ani nelezu. Za ten měsíc mi osmery oddělky sebraly 100kg cukru. Tzn. cca 3,2kg/včelstvo/týden. To si myslím, že je OK. Je jich mrak a nosí spoustu pylu, který ukládají zatím dost chaoticky. Mrzí mě jen, že do čerstvě vystavěných mezistěn nanosí zásoby a matka je nazaploduje. Ale to by musela být nějaká turbomatka. Staví fakt rychle. Předpokládám, že je nechám postavit třetí nástavek a ještě je potom zkusím přinutit postavit pár mezistěn na příští rok.
Po prvotní panice z loupeží se rozjely krásně a vypadá to dobře. Klep, klep, klep

Příspěvek: #450

Tak jsem dnes zase nakouknul pod vika tech mejch oddelku a ve skrytu duse zajasal.
Skoro vsechny maji dostaveny nastavek, plodu maji taky dost, takze rozsiruji rady tech, kteri rikaji: oddelky krmit, krmit a krmit.
Za 4 dny dostanou druhy nastavek, aby tak do 10 srpna jeste neco dostaveli a pak do nich zacnu hrnout krmeni na zimu.
Jak jsem se dozvedel, tak oddelky muzu zimovat "v nejhorsim pripade" i na jednom nastavku, tak doufam, ze uz to je snad v suchu.
Timto bych rad podekoval vsem zucastnenim na tomto foru, kteri maji tu trpelivost s nami zacatecniky a klidne i 50x zopakuji sva moudra.
Diky

Příspěvek: #451

Dotaz.....
S tim, ze by mi vcelky vystavely druhy nastavek a jeste zpracovaly krmeni do konce srpna uz moc nepocitam. Tak bych se chtel zeptat, jak na ne.
Za 4 dny jim soupnu druhy nastavek, aby prece jen neco vystavely, a asi uz zacnu "tvrde" krmit na zimu.
Tak bych se chtel zeptat, jestli je lepsi je pak srazit do jednoho nastavku a zimovat na nem (predpokladam ze v hornim budou vystavene 2-3 mezisteny), nebo jestli ten druhy(s prevazne mezistenami) strcit dolu... Si rikam, ze v prirode se taky vcely nestarajii, jak hluboky je strom pod nimi, tak ze by to nemuselo vadit...

Příspěvek: #452

Já bych to asi řešil tak, že bych je nechal na zimu ve dvou nástavcích klidně jen s šesti až sedmi plásty nad sebou. Mají rády komín. Třeba postaví ještě druhý nástavek, já dával včera třetí a myslím, že ho ještě dají. Nevěš hlavu. Ale třeba se s tím komínem pletu...

Příspěvek: #453

(31.07.2012 20:17)zidz napsal(a):  Dotaz.....
S tim, ze by mi vcelky vystavely druhy nastavek a jeste zpracovaly krmeni do konce srpna uz moc nepocitam. Tak bych se chtel zeptat, jak na ne.
Za 4 dny jim soupnu druhy nastavek, aby prece jen neco vystavely, a asi uz zacnu "tvrde" krmit na zimu.
Tak bych se chtel zeptat, jestli je lepsi je pak srazit do jednoho nastavku a zimovat na nem (predpokladam ze v hornim budou vystavene 2-3 mezisteny), nebo jestli ten druhy(s prevazne mezistenami) strcit dolu... Si rikam, ze v prirode se taky vcely nestarajii, jak hluboky je strom pod nimi, tak ze by to nemuselo vadit...

Jedná se o oddělek. Tedy nově vzniklé včelstvo, které ještě nemá dostatek včel na to aby vystavělo dva nástavky mezistěn a ještě zpracovalo zásoby. Pokud se jedná o rámkovou míru 39 x 24 nehnal bych je zbytečně do stavby, stejně nebudou schopny ty dva nástavky obsadit. Spíše bych se postaral o to, aby měly dostatek zásob. Dříve a i jěště dnes, značná část včelařů zimuje včelstva na této rámkové míře pouze v jednom prostoru (plodišti, nástavku) a také vyzimují. Sice je na jaře to včelstvo (z dnešního pohledu) slabší a jarní květovou snůšku jaksi nestíhá, ale podletní snůška Ti to vynahradí. Na následující rok již budeš mít z tohoto oddělku dospělé plnohodnotné včelstvo a též i nějaké zkušenosti o kterých budeš moci za dlouhých zimních večerů přemýšlet. Spěchej pomalu a buď trpělivý. Na včelstvo (oddělek) můžeš naložit jen tolik práce, kolik je schopno zvládnout. Pokud je chceš mermomocí do dvou nástavků, dobře Ti poradil Sborez. Jen je třeba volný prostor oddělit (za poslední plást) přepážkami.
JK

Příspěvek: #454

Nezbývá než souhlasit. Pokud je to možné, dej každopádně druhý nástavek. Do něj převěš alespoň 2 rámky s plodem, samozřejmě mezi ně mezistěnu. Dole místo odebraných plodových - mezistěny. Zkrajů nahoře klidně znovu mezistěny, ty budeš prohazovat postupně doprostřed, jako dosud. Stejně tam nic jiného nejde dát, když není co vzít. A stále - krmit, krmit a krmit, dokud berou. Pokud zaklade, nechat být, pokud uloží cukr - odložit ke kraji. A pořád dokola. Nejhorší je ten bobřík. Ale funguje to, na to vemte jed.

V jednom bych si ale nedovolil s Pepou souhlasit, a to v síle vyzimovaného včelstva na jaře. Pokud jsou včely zimovány na dvou nástavcích (i za cenu, že nejsou postaveny všechny mezistěny a zimují tak např. na 2 x 7 - 8 rámcích) místo jednoho, vyjdou na jaře vždy minimálně srovnatelné, když ne silnější.
Je to dáno tím že matka může na jaře plodování "rozjet" na podstatně větším prostoru a včely mohou o plod lépe pečovat, než v tělese jakéhosi plochého disku, omezeného shora navíc zásobami. Už jen počet 2 x 7 - 8, tedy cca 15 rámků je přece víc, než 1 x 11.
Strach, že budou jaksi opotřebovanější, není na místě. Na rozdíl od starších matek v kmenových včelstvech mladé nulaleté matky v oddělcích navíc plodují prakticky do zámrzu. Zjevně vědí, proč. Matka přírody většinou nedělá nic nadarmo. A zejména včely.
iRP

Příspěvek: #455

Bobrik je krasna vec....ja myslim, ze jim prospiva, kdyz do nich nelezu
Takze budu pokracovat jako do ted, dokud budou brat cukr.
Jen bych se jeste zeptal, jestli jsou nutne ty prepazky, nebo jestli jim postaci jen ty mezisteny...

Jeste bych pak mel jeden dotaz...
Nekdy se mi stane po preveseni mezisteny, ze vcely vic "vytahnou" sousedni plast, takze na nem vznikne vybouleni.
Pak k tomuto plastu neni mozne prirazit jiny, byt spravne vystaveny plast, aniz by mezi ramky nevznikla vetsi mezera.
Myslim, ze kdyz dam vedle mezistenu, tak to vcely vyresi tak, ze ji vystavi krive podle profilu tohoto plastu.
Ma to cenu nejak ted resit, resp. muzu to nejak vyresit?
Moje esteticke citeni je na bodu mrazu, jedinou obavu mam, aby v zime prelezly....mam teplou stavbu.

Příspěvek: #456

JJ, jsem omezený tím, že mám 159 Langa, pokud však máš 39x24, tak to bych se neděsil vůbec. Buď na jednom nástavku v pohodě, nebo na dvou s šesti, sedmi, osmi plásty. Jinak k dotazu na deformovanou stavbu na mezistěnách se připojuji. Dělají mi úplně to samé. Přičítal jsem to tomu, že jsem oddělky dostal na dvou typech rámků a já jsem jim přidal třetí. Myšleno 1. široké rámky, 2. úzké s mezerníky a 3. Hofmany.

Ale předpokládám, že si to na zimu upraví tak aby jim to vyhovovalo. Nebo jak to je?

Příspěvek: #457

Dala by sa napísať kniha o spôsoboch vedenia odložencov. Uvediem tu niekoľkými vetami môj pohľad na význam odložencov v praxi pre včelára s trámikovými úľmi. Po prvom prelete včiel treba dať každej rodine nízky nadstavok s medom. Na konci prvej dekády apríla počas kvitnutia vŕb, alebo aj neskôr, keď v záhradách kvitne púpava, môžeme v silnej rodine začať chovať matky. Jeden deň pred liahnutím sa matiek, odoberieme z ostatných silných rodín po jednom nadstavku aj so včelami na vytvorenie odložencov, do ktorých rozložíme matečníky. NN úle sú darom z nebies pre chov matiek, pretože s nimi nepotrebujeme žiadne zvláštne vybavenie, rôzne jednoúčelové chovné jednotky, zvláštne rámiky a pod.... Po desiatich dňoch, keď mladé matky začnú klásť vajíčka, môžeme matky aj odložence kedykoľvek použiť na iné účely.
V technológii Warre to robím tak, že produktívne rodiny, ktoré prezimovali, rozdelíme na dve neproduktívne polovice, vytvorený odloženec bez matky postavím na medzidno nad materské včelstvo, pridám im po nadstavku s prázdnymi plástami žemlovej farby alebo s medzistienkami a v urobenom odloženci bez matky odchovám mladú matku nad materským úľom. Rozdelenú rodinu spojím spätne cez noviny v polovici mája, alebo pred očakávanou hlavnou znáškou. Starú matku zvyčajne včely zabijú. V sezóne sa už rodiny s mladými matkami nebudú rojiť, budú sa venovať znáške nektáru, každá rodina Warre dá včelárovi 30 kg medu a viac, včely odchovajú dostatočné množstvo zimných včiel a uložia si aj dosť zásob medu na zimu.
Každodennou prácou na včelnici v mesiacoch apríl a máj včelár dokáže zamedziť rojeniu včelstva vytváraním odložencov so starou aj mladou matkou. Zároveň vie usmerniť život vo včelstve tak, že v čase prudkého jarného rozvoja rastúce, ale neproduktívne odložence zmení na produktívne včelstvá. Ich opätovným spojením zväčší hniezdo v materskom včelstve o 100 % a zároveň rozšíri včelstvu úľový priestor na 12 nízkych nadstavkov Christ alebo 6 nadstavkov Warre. Dôležité však je, že týmto postupom zabezpečíme Farrarovo pravidlo dosiahnuť znáškovo silné včelstvá ich optimálnym vedením v oboch jarných rozvojových fázach už v čase kvitnutia ovocných stromov, repky a agátu, čo má rozhodujúci vplyv na budúcu silu zazimovaného včelstva, pretože vo včelstve vznikne ešte pred letným slnovratom dostatočný priestor pre plod aj pre med.
S rovnakou filozofiou treba postupovať aj pri vedení odložencov z vyrojených včelstiev.

Příspěvek: #458

(01.08.2012 5:48)zidz napsal(a):  Jen bych se jeste zeptal, jestli jsou nutne ty prepazky, nebo jestli jim postaci jen ty mezisteny...

Tak tuto otázku si kladu taky a navíc bych ji trochu rozšířil. Mám nástavky na vysokém varroa dnu se stavební zábranou. Když už přepážky, tak předpokládám, že zábranu musím dát pryč a přepážku od shora až dolu. Je to tak? Jinak mi nepřipadá ani smysluplná, ale líná huba, holé neštěstí, tak se raději zeptám.

Příspěvek: #459

Jakou přepážku máš na mysli DonPepe? Tu jejíž cílem je oddělení neobsednutých či nevystavěných mezistěn čili zmenšení úlového prostoru na zimu?
Pokud ano, tak to u zimovaných oddělků nedělám. Dělám to jak psal iRP, upřednostňuji např. 2 x 8-9 plástů a nevystavěné MS odstraním, takže je v úle v zimě volný, prázdný prostor.
Stavební zábrany do dna nedávám, raději přidat nástavek, ať staví tam, na MS, než divočinu ve dně, kterou pak budu muset vyřezávat.

Příspěvek: #460

Dobrý den všem,
jsem rovněž jeden ze začínajících sbírajících informace kde se dá a jsem vděčný za každou radu. Nicméně čím více čtu, tím více vím, že nic nevím ....

Proto doufám, že se na mne nebudete mračit za (pro zkušené) asi hloupé dotazy.

1. Podle rad podněcuji cukerným roztokem 1:1 (cca 700 g. cukru na den a včelstvo, více zatím neodeberou) a včelky vesele staví. Nicméně do těch nově vystavěných rámků se matce zatím nechce klást a drží se rámků, na nichž byl oddělek dovezen (nový plod zde je a matku jsem našel)). Tzn. nově vystavěné rámky z MS jsou zatím prázdné, popř. jsou do nich ukládány jen zásoby. Jak matku přimět klást i do nově vystavěných rámků? A nebo ji nechat být ať si dělá, jak uzná za vhodné?
2. Jaký je vlastně rozdíl mezi podněcováním a krmením na zimu? V koncentraci roztoku, v dávce krmení (namísto poněcování po menších dávkách dávky větší ? - co ale pokud větší množství nezopracují) nebo v něčem jiném? Jak tedy vlastně včela "pozná", že už asi nemá stavět, ale skladovat? A do kdy podněcovat a od kdy krmit (tedy, je-li v tom rozdíl).

Děkuji.