Příspěvek: #1

Je tu vlákno Plastové rámky, ale to je spíš dohadování zda plast ano nebo ne a je to o různých RM. Toto je vlákno pouze pro ty, kteří mají langstroth 2/3 a používají je. Jde mi hlavně o srovnání rámků Žák vs. Pokorný vs. někdo jiný. Prosím napište nám jaké používáte, jaké si myslíte, že mají výhody a jaké nevýhody. Děkuji všem ostatním, že o tom zda plast ano nebo ne i nadále diskutují v Plastových rámcích

Příspěvek: #2

moje info nie sú o "testovaní", na to treba skúšky na viacej rodinách, sú to len moje skúsenosti s jedným druhom plastových rámikov LG 2/3:

Kladné skúsenosti:
- Včely bez problémov stavajú povoskované plastové rámiky
- Včely bez problémov chovajú vo vybudovaných plástoch plod
- Včely bez problémov ukladajú do vybudovaného plást med
- Rámik sa bez problémov dá vytočiť, je stabilný pri manipulácii
- Samozrejme, ak nedostavali niekde plást až k latke, nič sa nadialo, plást bol stabilný
Negatívne skúsenosti:
- Včely mi nechceli stavať nenavoskovaný plastový rámik (ani v plodisku!)
- Pri natieraní horúcim voskom sa rámik deformoval, po vychladnutí OK ak vosk pod 70st.
- pri zatmelení drážky a zatlačení rámika tenká horná latka neudrží tvar, rámik sa kriví


Bližší komentár:
Vybral som si grécke (řecké) rámiky z čierneho potravinárskeho plastu, ktoré možno vyvárať či dať do slnečného tavidla.
Rámiky bez problémov pasovali do nádstavkov, ako všetko, čo som doteraz od rôznych výrobcov do LG kúpil. Samozrejme nebol to len rámik, bol to výlisok rámika vrátane medzisteny z plastu, na ktorej boli vylisované hexagonálne výlisky základov buniek. Podľa metodiky predajcu, som natrel plástovú časť tenkou vrstvou roztaveného vosku. Čo sa týkalo prevedenia, horná latka bola síce o 2 mm dlhšia, ako mám drevený originál, čo nevadilo, no nemala hrúbku 19 mm ako klasický LG. Získalo sa tým síce miesto na viac buniek v pláste (?), ale rámik sa mi nezdal taký stabilný ako som zvyknutý. Šírka hornej latky bola 27mm, aj pliecka Hofmana na bočnej latke boli 35 mm ako majú byť. No nebolo to rozšírenie 35 mm na dĺžke 85 mm od vrchu rámika, ale mali 35 mm skoro po celej výške a boli duté! Možno je to bolo dobré pre vytvorenie akoby „druhej steny“ v úle (aj vzájomné pritmelovanie rámikov bolo menšie kvôli dutine), ale mám skúsenosti s rámikmi od Sedláčka, kde včely vyhrýzali v rohoch plástu s takýmito bočnicami „prielezné otvory“ a do plastu im to samozrejme nešlo.
Plásty došli dosť neskoro, pri mojom spôsobe ošetrovania včelstiev som ich mohol vložiť už len miesto medzistien do medníka. Bola znáška, včelám to vôbec neprišlo ako nejaká zvláštnosť, vystavali, zaplnili medom a zaviečkovali.
Plastové rámiky som chcel využívať hlavne v plodisku, využil som stavebnú chuť júnového roja (skutočne roj z mojich včiel – nepatrím k tým chválenkárom, ktorým ako je rok dlhý, žiaden roj nevyletí, prepáčte mi snažím sa, ale niekedy sa stane... ) a dal som ho do nádstavku kde okrem voskových medzistien bolo aj 6 plastových rámikov (z toho 4 natreté a 2 nie). Pokŕmil som, a dal im čas. Do troch týždňov boli včely na dvoch nádstavkoch, ktoré si vystavali, ale nebolo to ono! Povoskované plastové rámiky včely vystavili rovnako ako medzisteny z vosku, matka ich zakládla vajíčkami, včely ich ošetrovali. Narazil som však na problém. Tie rámiky, ktoré som nenavoskoval ignorovali a basta! Nuž urobil som to, čo zvykne včelár robiť a som ich prisunul priamo k rámikom s plodom. Nechal som včelám čas, pokŕmil a ... No nič... Včely mali priestor a začali na nevoskovaných plástoch stavať divočinu.
Pôvodný roj si vystaval tri nádstavky, väčšinou na plastových rámikoch, štvrtý nádstavok dostali pred zimným kŕmením s klasickými plástami, ktoré iné včely vystavali z voskových medzistien. Do tohto nádstavku pod strechou si uložili gró zásob, samozrejme zásoby mali aj na plastových plástoch okolo zimného chumáča. Rodina prezimovala bez problémov, „prepapkala“ sa do nádstavku s klasickými plástami a mala normálny nástup do leta, nakoniec jar v roku 2014 bola zavčasu. Včelstvo bolo silné, a dostalo sa do rojovej nálady už v apríli (duben) a ja som musel situáciu riešiť preletákom. Zrazu som mal plastové rámiky v dvoch plodiskách, rozhodol som sa, že nebudem rodiny spájať, a tak som zimoval v jeseň 2014 na plastových rámikoch dve rodiny, aj keď som pôvodnú rodinu musel v októbri posilniť odložencom, pretože sa mi zdala slabá (mala problém obsadiť tri nádstavky a ja bežne zimujem na štyroch). Nasledujúci rok som ani z jednej som v máji med netočil a prvé medobranie bolo až v júli (červenec)! Obe rodiny sa „zasekli“ na troch nádstavkoch zatiaľ čo ostatné boli na 5-7! Nechcem byť „poslom zlých správ“, ale môj vnútorný pocit je že plastový rámik do plodiska nie je to pravé “orechové“. Isteže, včely na plaste (povoskovanom) bunky vystavili, zaplodovali, aj peľ nanosili, aj plod vychovali, ale jednoducho to bolo „horšie“ ako v iných rodinách. Matky mladé (aj keď rojové – ale ja mám na takéto matky celkom pozitívny názor), znáškové pomery primerané, rozvoj no, nie podľa môjho gusta!
Nebolo to však len o pocite, že plastové rámiky včelám „nevyhovujú“, hlavným dôvodom je to, čo si niektorí včelári „pochvaľujú“ – tenká horná latka/loučka! Nielen že to narúša môj pracovný štandard (prehýba sa!), ale včely prestavujú medzery medzi rámikmi a pri odoberaní nádstavkov mám skutočne problém – už som z nástavkom zdvihol aj zo päť plastových rámikov z dolného nádstavku, ktoré včely jednoducho „pristavali“ po celej dĺžke hornej latky. Tiež po zatmelení drážky pre rámiky, sa mi prejavili tie 2 mm na dĺžke hornej latky, natlačil som síce rámiky na svoje miesto, ale tenká horná latka neudržala tvar, rámik sa „vybúlil“ do vrtule a medzery boli nerovnaké., Viem že je to „kacírske“ a „spiatočnícke“ ale stačilo, nechcem a nebudem používať plastové rámiky a poslušne sa vraciam ku klasickým dreveným rámikom a voskovým medzistenám.
Posledné plastové rámiky (v panenskom nenavoskovanom stave) som daroval mladému začínajúcemu včelárovi, ktorí si chce plastové rámiky odskúšať

Příspěvek: #3

Goro sice nemám Langstroth, ale plastové rámky požívám.
Prostavování - jak říkáš, ale je to i výhoda - spojitý prostor a z výšky 24 se stane rázem plodiště s výškou 49 a pak se to už rozhodně nerojí.
Nenavoskované plásty - souhlas, nepostaví
Prohýbání - ty máš černou hmotu. Já jsem ji také loni pořídil a u černé hmoty se s tebou ztotožňuji. Ty bílé plastové rámky jsou z tohoto pohledu ale rozdílné. Sice nejsou tak tepelně odolné zato mají ty závěsy horní bok daleko silnější a prohýbání se u nich neprojevuje stejně jako praskání těch závěsů u černých plástů.
Ještě bych jako výhodu zmínil, že je nenapadá zavíječ voskový - plastem, středem se neprokouše a v buňkách ho včely hned sundají.
Vytáčení - paráda. Nic se nebortí.
Co se týká vyřezání - dají se špachtlí snadno seškrábnout, ale na dně toho rastru buněk košilky po zaplodování zůstávají. Zatím hledám způsob jak to pořádně vyčistit. Asi budu odmáčet v savolouhu a pak tlakovou stříkačkou vyplachovat. Tady bych přivítal zkušenosti odjinud.

Příspěvek: #4

Chybí mi tu ty řecké:
http://www.bzucimivtom.cz/plastovy-ramek-2-3-langstroth
Kdysi (asi před pěti lety) jsem si pokusně koupil ty Žákovy jsou skvěle zpracovnány, jen mě na nich štvou ty zámky (upiloval jsem je). Mluvil jsem s panem Žákem a prý dělat variantu bez zámků nehodlá. Protože jsem nechtěl 100% přejít na plastové rámky (což mě ty Žákovy zámky nutí), tak jsem hledal alternativu a našel ty řecké. Jsou o něco hůře zpracovány naž ty Žákovy (např jsou tam patrné groty po vstřiku), ale jinak skvělé a je je možné kombinovat i s klasickými dřevěnými rámky. Kupoval jsem je asi ve třech vlnách a v různých barevných odstínech (včetně žluté). Doporučil bych ale ty černé, protože na nich je krásně vidět vajíčko, na žlutých (alepoň já slepec) musím dlouho žmourat, než něco uvidím.

Karle, podle mě je to vlákno špantně postaveno. Srovnávat můžeš Žáka s Řeky.
Pan Pokorný vyplnil díru na trhu a dělá rámky s malou buňkou, tedy v ČR nemá konkurenci, akorát konkurentem pana Pokorného je tento rámek ze zámoří:
https://www.nastavky.cz/ramky-loucky-mez...-9-mm.html

Škoda že pan Pokorný nevyrábí na L2/3 také klasickou buňku, ty jeho rámky vypadají teké pěkně a já jsem se zatím neodhodlal malou buňku vyzkoušet, popř kombinovat malou buňku s 5,3mm.

Příspěvek: #5

Na letní škole nástavkového včelaření mě zaujalo, co o plastových mezistěnách říkal Pavel Studecký (jeden z lektorů, včelaří na LG 2/3). Pokud si dobře vzpomínám, nebyl spokojen právě s dočišťováním dna a nemožnost dokonalého dočištění považuje za velklou nevýhodu plastových mezistěn. Neboť jistě ne každý (spíš málokterý) včelař jde při jejich čištění až na dno.
P. Studecký dočišťuje tak, že oškrábnuté mezistěny nechá v kádi s vodou po nějakou dobu zakvasit, poté vše ostříká tlakovu vodou (vapkou). Aniž bych dospěl k touze po plastových rámcích, jeho zkušenosti mne od plastu stačily odradit.

Příspěvek: #6

Ano, čištění dna buněk je přesně věc, díky které s plastem skončím i já, pokud ji tedy nevyřeším. Jinak se mi plast zdá lepší, minimálně v plodišti.

Příspěvek: #7

Mám Žáka a už jsem mnohokráte psal ,že jsem naprosto spokojen.
Aktuálně jich mám už přes 7tis. a naprostá spokojenost.
Natírání není problém-vlastní vosk.Teplota vosku nastavená na friťáku před 6-ti lety a od té doby klid.
Oškrabání díla v zimě o" kopyto" ,nebo rozpěrákem pár vteřin.
Zbytek si včely dočistí a není to žádné drama.
Zámky super věc.Provoz již jen na plastu.
Životnost-mimo vlastních chyb žádný problém.
Včely neprotestují,stavba ok jak v medníku ,tak v plodišti(závisí na vosku-když je z víček jde to samo,na začátku vosk z roztavených mezistěn o dost horší)
Vytáčení -paráda.
Čištění louček -paráda.
poměr cena-výkon-bezkonkurenční
Zpátky -nikdy

Příspěvek: #8

Lidi potřeboval bych vysvětlit jednu věc od vás co máte langy 159. Pomáhal jsem začínající kolegyni, která si pořídila dřevěné i plastové rámky a plastových se do úlu vejde jedenáct a dřevěných deset. To je myslím důvod proč se tu čas od času objevuje prodej plastových rámků. Protože si hlídat, aby byly loučky ve dvou nástavcích nad sebou je pěknej voprus. To se mi u mých 39x24 nestává. Jsou ty plasty vadně vyrobené nebo to tak dělají i zahraniční výrobci. Tento je český. Jen teď nevím jestli Pokorný nebo Žák.

Příspěvek: #9

Ty co se jich tam vejde 11 jsou žluté?

Příspěvek: #10

11 Žáků se nevejde.

Příspěvek: #11

Do žlutého kontejneru se vejdou. Ten plast do včel vůbec nepatří.

Příspěvek: #12

Ano jsou žluté Martine.....

Příspěvek: #13

Ty žluté jsou podle mě šmejd. Kroutí se do vrtule, včely na nich stavějí často zmetky, protože maji mensi buňky a nedodržují šířku, takže jsou použít jen do hřebenů. Oproti tomu Žákovy rámky jsou kvalitní. Těch mám ve včelstvech víc než tisíc a jsou ok.

Příspěvek: #14

(15.05.2018 12:53)Tom-Z napsal(a):  Ten plast do včel vůbec nepatří.

Jak víš?

Příspěvek: #15

(15.05.2018 9:58)TomasoFernando napsal(a):  ... Protože si hlídat, aby byly loučky ve dvou nástavcích nad sebou je pěknej voprus. ...

Proč?
Spousta lidi to tak ma schvalne...

------------
Jinak u langa neni problem koupit plastove ramky, kterych je do nastavku deset...
Pokorny to u tech svych jasne uvadi, cituji: "...buňka 5,1 mm a rozteč loučky 33 mm..." Zdroj: http://www.pokornydacice.cz/plastove-ram...ramky.html

Příspěvek: #16

Ja koupil na zkousku několik žlutých plastových. Trochu se kroutily při natírání, ale největší problém sem zaznamenal při vytáčení. Jejich konstrukce nepasuje do mého radialního medometu od Lysoně

Příspěvek: #17

(15.05.2018 16:52)Kohout napsal(a):  Jak víš?

Z profesního hlediska vím o plastech, o barvách do plastů, o zpracování plastů docela dost. Už jsem tu psal před časem doporučení nepoužívat plasty společně s potravinou. Při vaření, pečení, ohřívání v mikrovlnce. Nekrájet mrkev na plastové podložce, Neplnit opakovaně PETky (už vůbec ne horkým čajem). Zabránit dětem kousání do plastových hraček....... Bylo by to na dlouhé a smutné povídání........
....Omlouvám se, sem do tohoto vlákna to nepatří, jen reaguji na otázku.

Příspěvek: #18

Pokud bys byl ochoten rozepsat se vic, bylo by to fajn. Takhle to totiz zni jako strasak v pytli.
Treba v nejakem novem vlakne. "Rizika pouzivani plastu v potravinove vyrobe" nebo tak nejak.
Bo mi jinak totiz prijde, ze plasty se s potravinami pouzivaji bezne - jen je pozadavek, aby na nich byl prislusny znak, ze jsou k tomu urcene. Vcelarinu nevyjimaje.

Příspěvek: #19

Existuje na p. Žáka nějaký kontakt? Hledal jsem webové stránky a zatím bez úspěchu.
Pár nových sad nástavků jsem koupil i s plast. rámky - ty budou asi od Pokorného. Včely na nich staví. Je jich v nástavku 11. Jestli včelám vadí, že pokud v nižším nástavku je 10 dřevěných nevím, neptal jsem se jich
Tenhle týden budu mít první zkušenost s vytáčením, tak jsem zvědav.

Příspěvek: #20

Telefon na něj najdeš v seznamu učitelů včelařství.