Havelka Jan
Super Moderátor
     
Příspěvků: 4.874
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
Příspěvek: #3
RE: Optimal x Langstroth
Začíná mi druhá sezóna "teoretického včelaření". Doděláváme rekonstrukci domu a chtěl jsem mít na včelaření čas a klid, tak zatím hledám rady, sháním rozumy . . . Po zralé úvaze jsem se rozhodl pro úly Optimal. Úly Langstroth byly pro ně těžkou konkurencí v mém rozhodování, navíc mě lákaly stavebnice úlů, jak uvádí Jan Fišar v příspěvku výše. Jsem kutil a sestavit si vlastní úl, to se mi líbí.
Důvody, které mě přesvědčily, proč Optimal:
- čtvercový půdorys
- nízké nástavky,RM 42x17 a tím i hmotnost ( taky jednou budu starý a sil ubude )
- širší včelí mezera
- při použití více nástavků neroste úl do závratných výšek
- detailně jsem si pročetl články od p. Čermáka na stránkách Optimal klubu a jeho zkušenosti mě přesvědčily, že to je ta správná volba
- stejná RM s potencionálním dodavatelem oddělků
Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
|
|
Hlasování: | vernut (+1), Jan Petřík (+1) |
20.04.2010 7:06 |
|
Leoš Dvorský
Senior Member
   
Příspěvků: 441
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
Příspěvek: #6
RE: Optimal x Langstroth
Mohu uvést jen zkušenosti svoje i druhých. Pokud jde o délku rámků tak cituji Z.Žáka z Jablonce, který včelaří v n.v. cca 600m.nm. Když jsem včelařil na délce 39 cm nebylo to optimální, když jsem přešel na délku 42 cm, bylo to o třídu lepší a když na 44,8, bylo to zase o třídu lepší než 42 cm.
Já Optimaly nemám. Mám ale stále ještě 39*16*10, 39*16*11 /čtvetrec/, 448*15,9*10 a kombinace s velkými nástavky. Musím říci, že komínový efekt mi pro včely přijde důležitější než čtvetcový půdorys v sezoně i vzimě i když to neodpovídá našim znalostem. (bude to asi jako s tím čmelákem). O dlélce rámku, síle i izolaci bude na mém webu v ostatních článcích zveřejněna seminárka Z Žáka, které přednost delších mámků zdůvodňuje i s odvlolávkami na zahraniční literaturu. Ono ale závisí na kaaždém z nás, co uvidí za rozhodující přednost toho, kterého systému. Pochopíme -li zákonitosti ve včelstvu, dá se včelařit ve všem. Včely úlovou otázku dávno vyřešily. Úlová soustava je "problémem" včelařů.
Včelařit bez chemie je normální.
|
|
Hlasování: | |
20.04.2010 15:07 |
|
Čermák Kv.
Member
  
Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení:
|
Příspěvek: #7
RE: Optimal x Langstroth
Je pravda, že delší rámek je výhodnější proto, že kolem plodu včely ukládají více zásob, což je pro ně příznivé. Řadu 39, 42, 45 cm by se mohla doplnit ještě o rámky délky 50 cm, které zvolil dnes již zesnulý p. Fadrný. Je ale třeba myslit na to, že nástavek s medem je pak o to těžší. To se dá řešit snížením počtu rámků v nástavku a/nebo snížením výšky rámků. Ovšem nelze to do extrému. Vše toto jsme u Optimalu brali v úvahu při jeho konstrukci, přičemž jsme se dostali na čtverec, který pro včely výhodný je, pro včelaře také, ačkoliv to mnozí popírají.
Komínový efekt je možno využívat zároveň vedle výhody čtvercového půdorysu nástavku. Nedával bych oba prvky tak, co je důležitější.
Včely úlovou otázku skutečně nevnímají. Nicméně když včelstva člověk ošetřuje, hledá vhodný kompromis mezi tím, co od úlu požaduje pro svoji práci a tím, co je vhodné, resp. nejméně škodlivé, i pro včely. Tak tuto otázku vidím já a řešili jsme ji s tímto ohledem při stavbě Optimalu kolem r. 1980.
Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.09.2010 15:21 od Čermák Kv..)
|
|
Hlasování: | |
26.09.2010 14:32 |
|
Čermák Kv.
Member
  
Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení:
|
Příspěvek: #9
RE: Optimal x Langstroth
Při volbě úlu je nepochybně významná jeho cena na pořízení, zvl. pokud úly musím koupit. Velmi levné nástavky Langstroth nabízejí Matelovi. Je ale dobré trochu počítat, protože pro včelstvo nepotřebuji jen nástavky, ale i další díly. Někdy začátkem t.r. jsem porovnal cenu komplet úlu Lang. od tří našich výrobců a k porovnání cenu Optimalu od p. Kotrly. Pro srovnatelnost jsem počítal vždy se 6 nízkými nástavky (pro většinu včelstev jich 6 zcela postačuje) a cenu za zkompletovaný úl. Přesto je srovnání přibližné, protože každý výrobce má např. jinak složité dno nebo krmítko. Výsledek mi vyšel takto (zaokrouhleno na stokoruny, ceny jsou s DPH):
Matela 3200, Zelený 3600, Nerad 4000, Jaša 3000 (Langstrothy),
Kotrla 3900 (Optimal),
Dnes může někdo z nich mít ceny trochu odlišné, nepřepočítával jsem to, ale pro přibližné porovnání to postačuje. Nakonec - takovou kalkulaci si může udělat každý pro sebe. Přitom je zde i další faktor, který je dobré brát v úvahu - užitná hodnota úlů od jednotlivých výrobců. Např. p. Nerad má úly relativně drahé, ale nástavky spojené kvalitním, pevným cinkováním...
Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.09.2010 9:05 od Čermák Kv..)
|
|
Hlasování: | |
26.09.2010 18:38 |
|
Čermák Kv.
Member
  
Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení:
|
RE: Optimal x Langstroth
Ano, tímto způsobem lze ušetřit. Ale dá se to i u Optimalu, výrobců je také několik, někteří jsou uvedeni na Optimal klubu. Nástavky Optimalu vyrobí i Kolomý, Jaša, Buřinský, Váhala aj. Já doporučuji Kotrlu, protože všechny díly dělá přesně podle dokumentace Optimalu, kvalitně. Kdo chce nástavky z vejmutovky, může se obrátit na Kolomého nebo Jašu...
Vaše srovnání není úplně korektní, protože Kotrlovy nástavky jsou zkompletované, Matelovy ne, rozdíl činí 30-35 Kč/ks.
Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.09.2010 14:43 od Čermák Kv..)
|
|
Hlasování: | |
27.09.2010 14:36 |
|
VlastaN
Junior Member
 
Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Optimal x Langstroth
(26.09.2010 21:03)jdjd napsal(a): Pro úplnost dodávám svojí porovnávací tabulku ceny Optimalu a Langstrothu, včetně soupisky částí úlu. Je ze stejné doby, kterou uvádí pan Čermák. Porovnává nejnižší nalezené ceny na trhu - tedy jiná metodika srovnání, než K. Čermáka. Když je něco standardní, není potřeba nakupovat u jen u jednoho výrobce - i to, co má drahé...
(hodně dělá DPH - v dané době měli všichni výrobci s výjimkou Kotrly ceny s DPH)
(nepodařilo se mi v rozumné formě vložit tabulku do textu, je v příloze jako obrázek)
JD
doplněno: DPH byla tehdy 19 %
Zapoměl jste počítat s dopravou, na rozdíl ve velikosti nástavku a na kvalitu. Přířezy od Mateli jsem viděl a nejsou jeden jako druhý, musí se k sobě vybrat, takže srovnáváte mercedes se škodovkou. Ze zkušenosti mi vychází levněji objednávka u jednoho výrobce než u dvou z důvodu ceny dopravného. Vzhledem k poměru dřeva v úlu u Langstroth a Optimál vychází jednoznačně lehčí Optimál a tím i levnější na dopravu. Všichni výrobci mi udělali cenu i nesestaveného nástavku, která byla vždy nižší. Další věc je, že 6 nástavků Langstrothu je menších než 5 nástavků Optimalu. Takže není důvod do porovnání dávat 6 Optimalových. Langstroth má plochu díla jednostrane 50 dm2 Optimal 66 dm2.
V reálu se budete den vztekat a ušetříte 300 Kč.
P.S. Optimaly mají třeba i tady http://www.eshop-rychle.cz/vcelarstvi-sc...imal-42x17
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.01.2011 14:09 od VlastaN.)
|
|
Hlasování: | |
13.01.2011 14:07 |
|