Příspěvek: #61

(25.01.2013 0:29)PSNC napsal(a):  Optimal není špatný úl , ale nezačínal bych v něm . Není v ničem lepší než Langstroth je na něj k dostání méně vybavení a vše je dražší.

Absolútna demagógia.
Môžme sa tu hodiny rozprávať o tom ktorý úl je najlepší a každý si bude chváliť svoje. Už len z pocitu, že Optimal je úl ktorý má česko - slovenské korene (kto pozná históriu vzniku tak musí dať zásluhy aj p.Valentovi z Bratislavy) som si jednoznačne vybral Optimal.
Všetci, všade sa idú p...rať z Ameriky a o tom je aj celá propagácia Langstrothu.
Opýtam sa naopak, v čom je lepší Langstroth ako Optimal? A hneď si aj odpoviem - v ničom.
Argument menej doplnkov. Na Morave je kopec špičkových stolárstiev kde mi vyrobia čokoľvek a za ceny lepšie ako na Langstrothy. Takže nebavme sa ani o cene. Nikdy som nemal problém čokoľvek zohnať, stačí trochu zagoogliť a nájdete všetko.
Rámkové prírezy na Optimal kupujem obyčajné 7 Kč , Hoffmany 9,50 Kč, nástavky 260,- Kč podotýkam v špičkovej kvalite. Za aké ceny nakupujete tieto veci na Langstroth ?
Už sa prestante strkať Amerike do zadku a vážte si to čo je naše.

Příspěvek: #62

Mám 5x Lang. 159 na kterém jsem v roce 2010 začal, ale pořád mě hlodá myšlenka Optimalu i díky tomu že je to česká konstrukce. ja je psáno kdo chce sežene vše. hol díky internetu se vedou dlouhé diskuze na toto téma a začátečníci jsou akorát zmatení.

PetrM upravil 26.01.2013 10:19 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #63

Před rokem jsem stal před volbou, který z úlů vybrat. Na diskusích jsem si pročetl mnoho zajímavých názorů. Nakonec jsem došel k závěru, že žádný z typů úlů nemá tak velké výhody nebo nevýhody, aby jej musel začátečník zavrhnout. Z pohledu ceny nevidím až tak výrazné rozdíly a dostupnost vybavení je téměř na stejné úrovni. Kdyby něco nebylo k dostání, tak na co máme šikovné české (slovenské) ručičky . Nakonec jsem zvolil Optimal z důvodu původu a taky proto, že se nerad nechávám strhnou davem.
Začátečníkovy je jedno, který z uvedených úlu bude používat, jelikož jeho praktické znalosti jsou (většinou) nulové. Od začátku si pak bude osvojovat práci na Optimalu nebo Langstrothu. Prostě a jednoduše tento souboj nemá vítěze .

Příspěvek: #64

(25.01.2013 18:37)Marek O. napsal(a):  Už sa prestante strkať Amerike do zadku a vážte si to čo je naše.

Mám Langstrothy. Nástavky, dna, víka, střechy, rámky, uteplivky, mezistěny, včely, všechno české. Z Ameriky ani hřebík.

Příspěvek: #65

Som rád, že predsa zvíťazil patriotizmus a všetko vyrobily šikovné domáce ruky z domácich surovín. Ale predsa Optimal od domáceho výrobcu a z domácich surovín mám radšej.
Prajem ti veľa zdaru aj keď nie si "Optimalista"

Havelka Jan upravil 26.01.2013 4:30 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečnou citaci jsem odstranil.

Příspěvek: #66

Ďakujem.

Příspěvek: #67

V podstatě jediný principiální rozdíl mezi Optimalem a Langstrothem je tloušťka horní loučky rámku a 11, nebo 10 rámků v nástavku.
Horní loučka pro mě byla rozhodující, četl jsem na ní samou chválu, i když je opět, jako vše ve včelaření z´drojem vášnivých diskusí.

Příspěvek: #68

Marek O. napsal(a):... Všetci, všade sa idú p...rať z Ameriky a o tom je aj celá propagácia Langstrothu. ...
Už sa prestante strkať Amerike do zadku a vážte si to čo je naše. ... Som rád, že predsa zvíťazil patriotizmus a všetko vyrobily šikovné domáce ruky z domácich surovín. Ale predsa Optimal od domáceho výrobcu a z domácich surovín mám radšej. ...

Otázka je, kde končí patriotismus a začíná nacionalismus...

Příspěvek: #69

A ja že nám ide o včely! Koľko včelárov, toľko výborných úľov....

Příspěvek: #70

Nechápu, proč je k Langstrothu odpor jen pro to, že vznikl v Americe. Objektivně vzato, není úl, který by ho v nějakém parametru výrazně překonal. Jsou jen takové, které se mu vyrovnají. Langstroth je celosvětový standard, a proto jsem pro jeho podporu. Osobně vidím podobnost této diskuse se situací při zavádění SI jednotek. Bylo mnoho zastánců jiných jednotek, ale nakonec zvítězil zdravý rozum. Z toho bychom se měli poučit. Pokud někdo včelařit začíná, bylo by zodpovědné mu doporučit Langstrotha. Považuji za správné upozornit i na jednu nevýhodu Langstrotha, kterou ostatní soustavy nemají. Jeho název se totiž špatně vyslovuje.

Příspěvek: #71

Dovedl by jste někdo odhadnout, porovnat kolik úlů optimalu a kolik langstrothů je v současné době v České republice. nebo alespon kterých je více ?
J.B.

Příspěvek: #72

Mrkni na bod 15 ve Včelařském dotazníku

Příspěvek: #73

Ja mam optimaly uz myslim viac ako 5 rokov, pripustam, ze napr. ramiky vobec nezodpovedaju originalnym (vyrobca si chcel zrejme maximalne ulahcit pracu, bohuzial objednavku som nezadaval ja ), takze pripustam, ze moje zavery nemusia byt spravne. Akokolvek, moje doterajsie skusenosti pri chove na prirodzenej stavbe su take, ze 11 ramikov je privela, obzvlast ak sirka bocnych latiek je 38 mm + propolis. Pokial som pouzival medzisteny, tak to bolo este vcelku v pohode. Avsak aj tak ten nastavok je tazsi a horsie sa uchopuje. Doteraz som nepochopil zmysel argumentacie o kruhovom chumaci a stvorcovom podoryse, nakolko energeticky musi byt pre vcely vyhodnejsie elipsoidne sa roztiahnut pozdlz mensieho poctu plastov, nez vytvarat gulu - kvoli tomu, ze plasty funguju ako izolacia. U mna to vzdy tak fungovalo, ze vcely sa radsej roztiahli do komina, ked mali tu moznost. Nijako tym ale nefavorizujem Langstroth, ten mi nie je sympaticky uz apriori kvoli hrubym ramikom. Ked uz by som si mal teraz davat robit nove ule, tak by to boli asi 10 ramikove 42x17 s 35-36mm sirkou bocnych latiek. Ale cely ul by vyzeral uplne inak, vrchnak, dno aj samotny ramik, takze o optimale tazko hovorit. Prip. by som volil nieco blizke Warre ulu. Kedze mam len 3 rodiny a primarnym cielom nie je produkcia medu, tak si taketo pokusne nestandardy mozem dovolit.

Příspěvek: #74

Marek O. jojo Langstrogh je výmysl zlých imperialistických Američanu, rozběrné dílo líných žabožroutů, rámek a mezistěna výbojných Němců a mateřská mřížka pochází z Ruska. Lidi, kdy konečně přestanete takhle uvažovat a začnete přemýšlet tak aby to co používáte vyhovovalo. Pokud bychom měli uvažovat jak Marek O. tak doteď bydlíme v jeskyních, včelaříme v brtích a utěšujeme se, že jsme nepřevzali nic od těch zlých sousedů.
S-ladek: ono ani s tou horní loučkou to není 100% pravda, protože např. pan Nerad dělá přížezy alá Optimal, nebo je tu možnost koupit plastové mezistěny, kde síla horní loučky je pár milimetrů.

Příspěvek: #75

kolega kľud, ja nemám problém s tým že niekto má Optimal, niekto Langstroth niekto čechoslovák, uteplený, neuteplený ... je mi to fuk
niekto má rád blondíny, niekto brunetky....
Žiaľ niekedy mám pocit že sa príliš presadzuje názor, že ten kto nemá Langstroth je brzda pokroku včelárstva a žije v tej spomínanej jaskyni, lebo len on je budúcnosť.
Myslíš, že včelám alebo včelárom bude lepšie ak všetci na celom svete budeme mať Langstroth ? Ja si to nemyslím, včelám to je fuk a všetkým včelárom nemusí vyhovovať to čo tebe.
Ja by som ani v najmenšom neporovnával "vynález" Langstrothu k myšlienkam, ktoré priniesli používanie materskej mriežky, medzisteny, rámikov...
Langstroth je len jedna z mnohých úlových zostáv a som si istý, že to aj navždy tak zostane.
moja prvá reakcia bola len následok toho ak niekto vo vlákne "Optimal - proč a jak" rieši, ako je vlastne Optimal síce nie zlý ale zbytočný.
Ten príspevok vo vlákne mi pripomenul jeden vtip a dúfam, že sa niekto zas neurazi alebo sa ho nedotknem.
Viete čo je maximálna odvaha ?
Keď český turista vôjde v Terchovej do krčmy a zakričí :
"Jánošík byl maďarskej žid."
No a pre istotu predsa len doplním, že nemám problém so žiadnou národnosťou, Vážim si ľudí za to aký sú a nie akej sú národnosti alebo v čom včelária.

Příspěvek: #76

(26.01.2013 15:11)Miso napsal(a):  ...Nijako tym ale nefavorizujem Langstroth, ten mi nie je sympaticky uz apriori kvoli hrubym ramikom. Ked uz by som si mal teraz davat robit nove ule, tak by to boli asi 10 ramikove 42x17 s 35-36mm sirkou bocnych latiek. ...

To je vlastně Lang (až na délku rámku) ovšem s "ošizenými" rámky.

---

(26.01.2013 16:07)Mlha_cz napsal(a):  ...S-ladek: ono ani s tou horní loučkou to není 100% pravda, protože např. pan Nerad dělá přížezy alá Optimal, nebo je tu možnost koupit plastové mezistěny, kde síla horní loučky je pár milimetrů.

Toto jsou právě ty "ošizené rámky", nikomu je neberu jsou v podstatě ve všech typech úlů, až na Langstroth - ten má v originále tlusté horní loučky. Jak jsem ale napsal výše, proti takovýmto úpravám nic nemám, protože nemají vliv na kompatibilitu. Já mám ovšem originál. Možná bych mohl jeden úl osázet "ošizenýma" na zkoušku.

Příspěvek: #77

Říkal jsem si, že se Vám do toho dohadování nebudu už plíct. Napsal jsem zde k tomu dost. Ale místo slova "ošizené rámky" - které nectí originál horní loučku, bych hovořil o rámku s větší plástovou plochou.
Doporučuji vyzkoušet změnit horní loučku na stejnou jako dolní, protože nepozoruji problémy a včely potřebují plástovou plochu a né dřevo.

Jinak si říkám, že jste dost dobří, když využíváte zimního klidu na žabomyší tahanice, místo studia nebo přípravných prací na sezónu.

Tak ať už přes tuto zimu dojdete k definitivním a neměnným závěrům, aby jsme mohly příští zimu probírat něco přínosnějšího pro včelařství!

Příspěvek: #78

My co používámě šizené plastové můžeme v zimě tlachat.

Pokud zrovna nešroubujeme šizené nástavky, A bohužel stloukáme pár tisíc šizených medníkovývh do Dadantů.

Stejně je to divné, že si musíme vše v zimě dělat, že nikdo nenabízí nástavky s rámky a mezistěnami.
Ten plast bych třeba bral rovnou nastříkaný voskem.

Pokud má někdo do deseti včesltev, tak těch deset nástavků - než si dělat doma binec.

Příspěvek: #79

Také jsem si říkal, že se do diskuse o rámku už nikdy pouštět nebudu. Všechno již bylo řečeno. Ale opět mi to nedá. Jak to dopadne u rámku s větší plástovou plochou je vidět přímo na stránkách Optimalklubu:
http://www.optimalklub.cz/INDEXCC07.HTM?...ture_num=7
http://www.optimalklub.cz/INDEXF6D0.HTM?...ture_num=8
http://www.optimalklub.cz/INDEX1280.HTM?...ure_num=11
Jinými slovy, komu práce s takto prostavěnými rámky nevadí, ať si zvolí „ošizené rámky“. Komu to vadí, ať si zvolí originál Langstroth.
Kdo chce mít velkou plástovou plochu, ať si zvolí celoplastový rámek s horní loučkou jen asi 2-3mm. To ale za tu cenu, že při uchopení rámku za horní loučku bude mít prsty v medu. Podle mě je cena práce s „ošizenými rámky“ příliš vysoká. 2-3 řady buněk navíc za to nestojí.
Pokud se podíváte na:
http://www.mannlakeltd.com/beekeeping-su...age17.html
zjistíte, že u celoplastového rámku je horní a dolní loučka dvojitá. Výrobce na tuto odlišnost od konkurence a výhodu upozorňuje.
Co říci na závěr? Radši snad nic.

Příspěvek: #80

Jo s tím medem na plastu to je asi pravda. Já je mám na porovnání dadant plodiště - NN z plastu plodiště - tam se s medem moc neperu.