Příspěvek: #101

... malém se nevyplatí ... v tom je právě to nebezpečí - dělat ve velkém nejlépe v Číně a dovážet a prodávat ve velkém firmou zaregistrovanou na Kajmanských ostrovech. Výsledek - pár milionářů zbohatlých na obchodech, milióny nezaměstnaných, nezanedbatelná ekologická stopa po převozech materiálů z druhého konce světa a zadlužený stát.

Příspěvek: #102

Ne,ne, v tom případě se ty plastové vychytávky prostě dělat nebudou tak, jako s nedělaly dosud.

Příspěvek: #103

(10.02.2013 11:17)JKL napsal(a):  Na jednu stranu je to pravda, ale já zastávám názor, že ty české rozměry jsou tak trochu opatřením bránícím český trh. Ne nadarmo je nyní v Řecku móda kupovat řecké výrobky a potraviny. Ono totiž konečně přišli na to, že když si dovezou rajčata z Francie a ostatní zboží z Číny tak nemají jejich podnikatelé do čeho píchnout a tím pádem i jejich občané a stát nemá z čeho vybrat daně aby je mohl rozdat na podporách a do školství a tak se stávají banánovou republikou. Tím, že koupím úl pocházející z Česka dám práci Čechům a daně českému státu. Ono i s tím medem je to stejná logika. Věta jenž jsem citoval by zněla takto: "Určitě né podle toho,jestli je med z Argentiny, Číny,nebo třeba z horoucích pekel nebo z malinkého Česka. Nehledě nato,že zákazníkům jsou naše problémy s cenou medu absolutně ukradený"
Při této logice dojdeme do stavu, kdy truhláři nebudou mít do čeho píchnout, včelaři si budou chovat tak aby měli med jen pro svou potřebu, stát nedostane nic, rozsypou se silnice, zchátrají školy a všichni budeme žít jako naši spoluobčané v Chánově.

Podle mě to není o rozměru chránícím český trh, ale o trhu samotném a o ceně na něm. Kdyby tu někdo nabídl o polovinu levnější úl úplně nového rozměru (dejme tomu 400mm na 170mm) i se všemi doplňky potřebnými k provozu, většina včelařů po něm sáhne. A je jedno jestli to dělá Číňan nebo Čech. Pro příklad se nemusí chodit daleko - před pár lety jen pár včelařů mělo Langy. Přišli Matelovi a hle, nejen že mnoho včelařů má L2/3, ale i české obchody se plní věcmi na tuto RM. Ono je to i o šikovnosti, nápadu a obchodním duchu toho kterého truhláře. Pak obstojí i proti Číňanovi.

Příspěvek: #104

Kdyby chyby, ale budiž když už jsme u nich. Kdyby mi někdo nabídl úl o 10% levnější stejné kvality a já věděl, že je ze zahraničí tak si ho stejně nekoupím a koupím si ten od nás. Asi jsem blbej ale to je moje filozofie - podpora lokálních výrobců a protest proti převozu materiálu a zboží z velkých dálek (ekologická stopa). Je to stejné jako s medem tam přece taky radíme odběratelům kupovat ze dvora nebo alespoň z Čech - proč bych na jednu stranu něco doporučoval zákazníkům a tvářil se jako patriot a pak na druhé straně kupoval zahraniční, když to seženu české.
V jednom ale máš pravdu - není to o rozměru.

Příspěvek: #105

Při těch 10ti procentech se odolat dá,ale v okamžiku kdy Číňan nabídne 50,odolá málokdo i přesto,že tvá argumentace je správná a rozumná.

Příspěvek: #106

JLK - máte pravdu. Takto postupuji i já. Otázkou ovšem zůstává, co lze vlastně ještě považovat za opravdu "České" výrobky - Made in Czech republic. Dnes se na etikety většinou píše - Made in EU...

I když to sem zdánlivě nepatří (nejedná se o včelařskou tématiku) myslím, že pro mnohé bude v těchto souvislostech zajímavé, přečíst si následující článek: http://afinabul.blog.cz/1302/made-in-czechoslovakia

Ostatně, tento blog je nabitý i jinými informacemi, tak proč se nedozvědět něco, o čem Vám v TV ani neškytnou

Příspěvek: #107

Vážení přátelé,

Opravdu se mi zdá, že se potvrzuje zkušenost mého včelího kamaráda, který po dvaceti letech shrnul, že včelaři mají pouze dva problémy. První, kdy je snůška shání konve a druhý, když není řeší úlovou otázku. Jsem shloubky duše přesvědčen, že zde to nevyřeším, ale malý náznak zde dám. Psal se krásný socialismus, všude se pracovalo, ve dvě hodiny byl každý doma a tak mohl, kutit, chovat, stavět a cokoliv i včelařit, protože včelařství a chov ovcí, byl nejlepší kapitalismus v socialismu. Ale našlo se pár odvážlivců, kteří začali podmínky kritizovat, Konkrétně př. Valent ze slovenska, který začal publikovat články, jak v americe, jak med, jak produktivita, jak výnosy, jak jednoduchost a jak jše. To mu párkrát prošlo, ale za půl roku soudruzi, již nepustili žádný článek toho autora do světa. Ale to stačilo, aby se vytvořilo hnutí myšlenky za jednodušším a produktivnějším včelaření. Jednotlivci trochu tápali, ale podobné názory se profilují v podobnou dobu a tak vznikly směry. Boháč, Ptáček nízkonástavkové technologie, kluby nízkonástavkových včelařů, překlady farara oprášení brenera a jiných a centrum bylo v Brně zformováno, 80. leta, pevné výkupní ceny, nová přizpůsobená technologie a převrat středoevropského včelaření, který nám záviděli i rakušané, kteří začali hojně jezdit do brna za informacema...

Chce to opravdu řádně přečíst historii optimálu, a pak je to všechno jasné.... Přesně nevymejšlet vymyšlené, více studovat protože řada věcí je již vymyšlená a optimál a technologie s malými úpravami tak, chce to začít se vzděláváním.
Jasně med se ve světě produkuje ve dřevě, v nástavkách, takže to je cíl, ale není langstroth překonán optimálem, který z něho vychází... Inovačně zajímavý čtverový půdorys, evropská 42 cm dlouhá loučka, zander 42x22, slovenská 42x27,5, maďarsko boconády a tak dále... Evropa, 28 mm tlouštka rámku, jedna rámková míra pro plod i med, moderní dno a tak dále... takže nevím jestli lang není krok do boku... A s tím argumentem levné světové výroby si myslím, že to taky není moc pravda, standartizace nám moc nejde a i u českých výrobců je to krásně vidět, každý si hraje na svém písečku a nic u nich nezaměníte, chtějí aby jste si kupovali pořád od nich a milimetr sem a milimetr tak a najednou je to nekompatibilní langstroth, který se nedá použít v jiném langu...

Takže osobně si myslím, že tehdy to v tom brně bylo hodně ambiciózní ale nepovedlo se to masivně rozšířit, bych že byly tehdy nejlepší ekonomické podmínky i pro tak konzervativní včelaře. Údajně byl návrh na podporu výroby v bednářském družstvu jen pro dva úly po ukončení výroby budečáků v 85. A to konkrétně, pro hobby 39*24 představovaným tachovákem a 42x17 představovaným optimálem.. A neprosadilo se to, byť jak píši byly nejlepší ekonomické, ale nejhorší politické podmínky, protože z vyprávění spoluautorů, kteří jeli na tehdejší ÚV ČSV, jen v zakouřené kanceláři sedící tajemník kopln do optimálu, který je bezfalcový a řekl... že v takových úlech se zde nikdy včelařit nebude...

Takže diskuse, optimál nebo lang je opravdu akademická, a pro pisatele, podívejte se na archiv optimalklubu a logiky postupu tvorby úlu, který vychází i z langa.... Je to tak, jako že češi jsme národ méněcených, co zde máme toho si nevážíme o koukáme po světě, viz lang nebo i Baťa, ten byl odtud z moravy, česká škola managementu a my se díváme do ameriky, japonska a kopírujeme je.... a oni kopírují Baťu... Hledáme management a my jsme to tady měli. Takže byďme hrdí a více studujme co je zde přirozené a co zde již bylo dávno napsáno.....

Příspěvek: #108

A kterejpak vy jste, v 85, tajemník?

Příspěvek: #109

Mno jedno je jisté, my včelaři by jsme se neměli o čem dohadovat kdyby byla jednotná míra, jednotná včela a jednotná metodika, ale to by zas byla nuda )))

Příspěvek: #110

(11.02.2013 17:54)Grof napsal(a):  JLK - máte pravdu. Takto postupuji i já. Otázkou ovšem zůstává, co lze vlastně ještě považovat za opravdu "České" výrobky - Made in Czech republic. Dnes se na etikety většinou píše - Made in EU...

I když to sem zdánlivě nepatří (nejedná se o včelařskou tématiku) myslím, že pro mnohé bude v těchto souvislostech zajímavé, přečíst si následující článek: http://afinabul.blog.cz/1302/made-in-czechoslovakia

Ostatně, tento blog je nabitý i jinými informacemi, tak proč se nedozvědět něco, o čem Vám v TV ani neškytnou

Samozřejmě, že u výrobků skládající se více než z 10 součástí je to vždy problematické. Ale jednoduché výrobky (třeba pro včelaření) a potraviny se dají většinou identifikovat.
Ono konec konců i v těch složitých přístrojích bývá něco českého ať už to jsou auta nebo elektronika. Já vám mohu jen říci, že byť se to nezdá tak odhadem v 75% elektroniky je minimálně jedna součástka z česka ať už to jsou třeba tablety nebo fotoaparáty či mobily, televize (Nokia,Samsung ...). Vím to protože dělám ve firmě, která takové součástky vyrábí da vím komu dodává a navíc jsem je v těch přístrojích viděl. Mimochodem jsou i v sondách na Marsu.
Takže u složité elektroniky a aut nás může hřát na duši, že alespoň něco je tam od nás.

Příspěvek: #111

(11.02.2013 19:06)Jiří Hudeček napsal(a):  A s tím argumentem levné světové výroby si myslím, že to taky není moc pravda, standartizace nám moc nejde a i u českých výrobců je to krásně vidět, každý si hraje na svém písečku a nic u nich nezaměníte, chtějí aby jste si kupovali pořád od nich a milimetr sem a milimetr tak a najednou je to nekompatibilní langstroth, který se nedá použít v jiném langu...

Prosím uveďte příklad nefalcovaných Langstrothů, které nejsou kompatibilní (tedy mimo falcovaný Langstroth od p. Sedláčka z Bučovic).
Jestli výrobce udělá milimetr sem a milimetr tam - tak je jedno jestli se úl jmenuje Langstroth nebo Optimal. Nemyslíte? Nebo Optimal výrobci jsou přesní na milimetr?

---

Říkám si, proč se vůbec do těchto debat pouštím?! Musím si některá témata zakázat!! Nejsou přínosem pro získání nových potřebných informací!!! Přečtu se tedy jen ty příklady a už jsem nepáchnu!!!!

Příspěvek: #112

Taky jsem se zdráhal, pustit se do tohoto nevyřešitelného jen včelařského dilematu - úlové otázky. Já mám již svoji vyřešenou, odůvodnědou a řekl bych v praxi i zaběhlou s relativně slušnými výsledky, i když se přiznám zlepšení tam vidím, ale půjde to spíše přeš genetiku-plemenitbu, kočování a zlepšování včelí pastvy než přes kanál - úlů. Tedy základního pracovního prostředku. Jam můžete z mé diskuse, usuzovat jsem OPTIMÁLOVNÍK. Optimál vyšel z langa ušetého na středoevropské poměry s inovačními prvky, je pravdou, že langstroth je ve světě velice rozšířen, ale podívejte se na výsledky v USA, argentině, kolik udělají medu? To schopný nízkonástavkař se silnými včelami udělá u nás na řepce!!! Ano nástavková skupina včelařů vznikla u nás, hlavně díky výrobcům úlů, čest jejich práci, ale jenom něco přenášet a nepodívat se na vývoj u nás, to jen tak nejde... Ano, langstroth má rozměry v palcích a u nás ta podivnost jako je 45 nebo 44,8 nečtverec, velké rámky na střední velikost rámků, které pronáší truhlík, opravdu díha, truhlíky musí být lehké, i když přiznávám i v optimálu může být ke 20 kg medu, takže taky tíha, ale jiná konstrukce rámků u nízkonástavku, hodně dřeva, takže matky vypulzují nahoru a už je snůška nestlačí dolů.

Ohledně těch milimetrů nevím co dodat, kolega včelař si koupil "standardizovaný" rámek a nestačil se divit a trochu se bál i toho co by si koupil za 10 let, jestli by to vůbec do toho úlu strčil, nebudu jmenovat výrobce a dělat mu reklamu, i negativní je stále reklama.

Příspěvek: #113

(14.02.2013 19:35)Jiří Hudeček napsal(a):  Optimál vyšel z langa ušetého na středoevropské poměry s inovačními prvky, je pravdou, že langstroth je ve světě velice rozšířen, ale podívejte se na výsledky v USA, argentině, kolik udělají medu? To schopný nízkonástavkař se silnými včelami udělá u nás na řepce!!!

Jirko, nelze srovnávat velké včelařské provozy USA či Argentiny a jejich kg produkci na úl s našimi. Musel bys vzít v potaz kolik minut na úl ročně oni stráví, podnebí, snůškové podmínky, efektivivitu kočování, cena pořízého vybavení a jiné.

Příspěvek: #114

(14.02.2013 19:35)Jiří Hudeček napsal(a):  ... Optimál vyšel z langa ušetého na středoevropské poměry s inovačními prvky ...

Tohle je veliký omyl, který se lavinovitě šíří. Optimal svými kořeny vycházel ze Slovenské míry p. Valenty, tzv. "Ečko", s Langem nemá jeho původ vůbec nic společného. V době vzniku Optimalu, v hluboké totalitě (1979-1981) bylo téměř nemožné získat kvalitní informace a podklady z kapitalistického USA.

Příspěvek: #115

(15.02.2013 8:58)Havelka Jan napsal(a):  

(14.02.2013 19:35)Jiří Hudeček napsal(a):  ... Optimál vyšel z langa ušetého na středoevropské poměry s inovačními prvky ...

Tohle je veliký omyl, který se lavinovitě šíří. Optimal svými kořeny vycházel ze Slovenské míry p. Valenty, tzv. "Ečko", s Langem nemá jeho původ vůbec nic společného. V době vzniku Optimalu, v hluboké totalitě (1979-1981) bylo téměř nemožné získat kvalitní informace a podklady z kapitalistického USA.

Vážený Jane, dopouštíte se omylu, věřím že z neznalosti věci, ale pro ujasnění, jak to bylo by nám mohl povědět člověk u kterého se motalo, tyhle informace a tyto proudové myšlenky, doc. Ptáček, který se stal určitým zastřešením nízkonástavkového včelaření v česku, bylo to brno a studenti z vysoké školy, Čermák, Pravda a jiní kolem této myšlenky.... Ano optimál vyšel z rámku Éčka 42x17 , ale smysl byl jiný, sjednotit evropské půdorysy, oprášit nízkonástavkovou technologii a začít budovat komerční provozy, ne tachov, jinou cestou i když tachov na svoji dobu byl taky demonstrační podnik, který skapal na lidech, protože včelařina je o lidech, o znalostech a ne jen o velkovýrobě stůj co stůj.... znalosti jsou alfou a omegou jaké koliv firmy...

A o hluboké totalitě, prosím Vás, kdo chtěl mohl se dostat k informacím i o novinkách, ale stálo to hodně snady a času, kontaktů a tak, ale do Pražské knihovny se dostali anglické listy o Farrarových bádání, které to všechno odstartovali, že silná včelstva jsu produktivní a je lepší mít jedno o 4 kg včel než 2 po dvou kilech, silné je produktivnější ale víc bylo napsáno v dobové literatuře, kočujeme se včelstvy nebo nástavkové včelaření... takže kdo prahl po poznání musel za ním tvrdě jít, protože něco nebylo PUBLIC a není to ani dnes... Jo je to pohodlné, dostat něco v předžvejkané formě v časopisu, ale některé informace se prostě neříkají....

A farrar 60. léta včelařil v USA a tam se včelaří včem....? A ohledně té totality, neříkejte, že jsme žili někde úplně mimo, od izolace od světa, informace zde byli, ale nebyli veřejné, nebo se to veřejně nesmělo říkat. Režim, některé věci řešil jinak, co se nevymyslelo doma tak to se prach sprostě ukradlo, tak jak to dělají dnes v Číně. Průmyslová špionáž kvetla, poléhali pšenice, tak se šlo na západ a ukradli se odrůdy, nebo se okopiroval technologie morforegulátorů růstu, Barum se taky "inspirovat" u Francouzů, kteří v 90. letech myslely že zde žijeme na stromě a podrobili naše výrobky jejich testů a co zjistili? Je je to srovnatelné néli o fous lepší, protože proč? Prostě špionáž fungovala... Takže režim své velké nedostatky řešil takhle... Takže si osobně myslím, že tvrzení o tom že získat kvalitní informace tehdy nešly, jsou liché... šli i ve včelařině a byli zde, jen to chtělo víc snahy, vytahnout pupek a zapojit se do dění, trochu aktivity, takže si pamatuji i z diskuze dnes již bývalých členů nízkonástavkového kroužku včelaření, kteří mi vykládali o době kdy schůze se konali v HOTELu a občerstevní byl řízek s bramborovým salátem... Takže taková naše zapomenutá progresivní myšlenka z 80. let minulého století, pro kteru si jezdili a hltali i kolegové z Rakouska...

Takže poučení pro dnešek, víc aktivity, a více se pídít po podstatě, jít do hloubky, hodně věcí je opublikováno i v českém jazyce, takže vzhůru do studování a neklesnout tak hluboko, že dostanu časopis, prolistuji, založím, jdu na schůzi, podepíši prezenčku, odsedím si to, vypiju kafé, shrabnu dotaci a jdu spokojeně domů, s klidným svědomím, že ve včelařině žádný vývoj není a že jen tak je to v pořádku....

Pro odvážné a jazyka znalé, vyhledejte si argentinské stránky o včelařině, já jsem tam byl, a pro spokojeného českého nástavkáře to byla pro mě úplná hrůza, dostávají servírované informace z celého světového včelařského výzkumu, jak publikace z 20. 30. a dřívějších let, ale i moderní včelařský výzkum. Takže tam jsem si uvědomil, jak spokojení a konzervativní jsme tady v EVROPĚ, pupku světa, a že tyhle organizace profesionálů to berou vážně a věda, výzkum, vzdělávání a organizace, odbyt, marketingové informace a tak dále.... Argentina hodně medu vyrobí,vůbec ho tam nikdo nejí a vše jde do světa, do USA, EU... ale ten servis s výzkumem, tam by se i naši hobby cechovníci mohli učit....

Příspěvek: #116

Nedebatujeme o špionáži, ale původu vzniku Optimalu. Zrovna tento týden jsem byl u Kv. Čermáka, mimo jiná témata jsme krátce zabrousili k původu Optimalu a jeho spojování s Langem. Jen se pousmál nad neustálým omíláním nesmyslů o jeho spojování s Langem.

Příspěvek: #117

Pokud já vím, tak německý úl Zander, vyšel s upravenou délkou na 42 cm z Langu. Tuto míru (42 cm) z úlu Zander, převzala slovenská soustava úlů a od její délky se odvíjel Optimal.

Příspěvek: #118

V MV 3/2004 se píše že originální Langstrothovy úly si nechal dovézt do naší kotliny např. předseda české akademie Josef Hlávka dávno před sjezdem v roce 1904. A dále že inspirován Langstrothem Msgre. Adamec navrhl svůj úl Hospodář. Tedy tvrdit, že o 70 let později se o Langstrotově úle, nebo včelí mezeře nevědělo a na vše se přicházelo znovu je velmi odvážné tvrzení. V žádném případě nechci shazovat úsilí lidí kolem Dr. Ptáčka, ale nemyslím si že je hambou, když někdo přizná, že vyšel z nějaké koncepce a tu vylepší a posune dále. Také děkuji za poučný příspěvek panu Hudečkovi, škoda že tehdy nevyšlo nahrazení Budečáku právě Optimalem. Kdyby dnes měl Optimal penetraci mezi včelaři 70-80% a navíc např. VD Ještěd na něj již víc jak čtvrt století vyrábělo krmítka, mateřské mřížky atd. tak by situace byla jiná.

Příspěvek: #119

Tak pročítám tuto diskusi a nehledě na původ si osobně myslím, že jde o dobré a rovnocené úly. I technologie vedení včelstev je stejná. Sám jsem začal včelařit ze dne na den a tak jsem neměl moc času řešit úlovou otázku. Chtěl jsem Adamcovu míru, tu jsem si jako jedinou pamatoval ještě ze školy, a maji ji všichni včelaři v okolí. Ovšem nelíbily se mi těžké a neforemné palubkové úly, mající v sobě polystyren. Pak jsem na netu našel výrobce tenkostěných nástavků na RM 39*24 a měl jsem jasno. Než jsem dojel úly zakoupiti tak jsem se někde dočetl, že zimování v neuteplených úlech může být problém, pokud je rámek kradší než 41 cm. A tak jsem se stal majitelem tří Langsrotových úlů s výškou 168mm. Podle těchto zakoupených jsem doma začal s vlastní výrobou. Teprve v této době jsem poprvé objevil Optimál. Hned jsem jej začal zkoumat a porovnávat. Došel jsem k závěru, že nemá cenu to měnit, že jde o shodný typ úlu. U langu. mě štvali ty podivné rozměry v mm, ale pak jsem si na ně zvykl. Ono 17 cmm se musí naměřit také přesně na mm. Ani s délkou rámku jsem neměl problém a zda je to čtverec nebo obdelník mi bylo jedno,( o teplé stavbě jsem stejně neuvažoval) a včelám je to zřejmě taky jedno. Po čase jsem NN(168mm) doplnil o velké"Jumbo" nástavky(285mm), nebavilo mě totiž neustálé vexlování s NN. Takže nyní se snažím ject jakoby Dadant systém a musím přiznat, že rámek navíc by se hodil. Předností obdélníkových Langstrotů je to, že se dají skládat do sebe. Do třech NN vsunu další dva nebo jedno Jumbo. Jejich univerzálnost jsem zatím nedocenil, jelikož si vše dělám doma sám. Možná později.

---

Na závěr musím zopakovat začátek: Langstrot a Optimál jsou dobré a rovnocené úly, jen lang. marketigově optimál převálcoval a tak ovládl svět a možná ovládne i Čechy.

Příspěvek: #120

(15.02.2013 12:21)Havelka Jan napsal(a):  Nedebatujeme o špionáži, ale původu vzniku Optimalu. Zrovna tento týden jsem byl u Kv. Čermáka, mimo jiná témata jsme krátce zabrousili k původu Optimalu a jeho spojování s Langem. Jen se pousmál nad neustálým omíláním nesmyslů o jeho spojování s Langem.

A čo bolo skôr? Vajce, kura alebo kohút? Ja myslím že včela. Už aby to začalo, lebo sa tu ešte poperete!