Příspěvek: #181

Pan Žák internet nepoužívá. Ale telefon na stránkách zveřejněný má. Jinou variantu rámků zřejmě nechystá, páč cena formy je prý okolo dvou a půl miliónu.

Příspěvek: #182

Já bych řekl, že používá zde

Příspěvek: #183

(14.04.2013 16:23)Kohout napsal(a):  Pan Žák internet nepoužívá. Ale telefon na stránkách zveřejněný má. Jinou variantu rámků zřejmě nechystá, páč cena formy je prý okolo dvou a půl miliónu.

Upřesňuji tuto informaci z našeho osobního setkání na semináři učitelů včelařství v NASA minulý týden.

1. Internet skutečně nepoužívá. Podle jeho slov kromě gamblerství není většího žrouta času. (mimochodem vážení, co Vy na to? Ještě že už to vypuklo....)
2. Forma stála podle jeho slov 1,5 mil Kč. Návratnost zažíná někde kolem 150 tis. vylisovaných rámků. To za předpokladu, že všechno sedne napoprvé, tedy není nutno nic předělávat. Např. použití levnějšího materiálu znamenalo prostorové smrštění na délce 448 mm až o 4 mm!!!! použitím dražšího se toto smrštění "usadilo" někde na neznatelných 0,4 mm. Problémy s chlazením, kroucením a vyhazováním výlisku z formy myslím netřeba popisovat. Každá úprava, či změna jakéhokoli parametru deseti až statisíce Kč navíc. Někde musí ještě být hodnota stroje, ve kterém je vlastní forma osazena (vstřikolisu), materiálu, mezd, energie......
3. Při vzniku úlu Čechoslovák s jeho mírou 39 x 30 cm (1960?) byla tehdy racionalizační komisí míra 39 x 24 určena na "vyhynutí po meči". Celou tuto záležitost odmítnul i při předložení nabídky jedním z našich velkoprodejců včelařských pořeb s tím, že on formu uhradí a poté "pojedou napůl". Investoval byste tedy někdo do tohoto "projektu" zmíněnou částku? Při vědomí, že jinde než v ČR neprodáte na rozdíl od celé Evropy?

Co př. Žákovi závidím, je jeho tah na bránu, optimismus a smysl pro preciznost. Celá diskuse s ním byl jeden neskutečný zážitek. Př. Žáku - děkuji za příjemně strávený víkend s Vámi.
Tož tak
iRP

Příspěvek: #184

Na těch 1,5 mil se prý dostal díky přátelům kteří mu pomáhali.

Příspěvek: #185

Viděl jsem prodávat podobný bílý plastový rámek na 39*24. A ktomu taky docela pěkný plastový úl z tvrzeného PS. Podobný matroš jako má Honeyparadise. Jen že tento má nástavky z jednoho kusu a drážka pro uši není ničím chráněná. Má dno i stropní krmítko.

---

Jo a při dnešní zběžné prohlídce jsem prošel i jedny plastové rámky. Matka kladla ve dvou N nad sebou. Takže asi jim ta slabá loučka neva, ale nemám srovnání s Langem. V Optimalu vedle ale kladla matka jen v horním N i když obsedaly dost hustě i spodní N.

SKutečně jsem zvědav, jestli nakonec nebude v plastu stejně rychlý rozvoj jako v Dadantu. (Ale dřevěné rámky jsou přeci jen lacinější a tak bych na neměl chuť to najednou proinvestovat v plastu. Leda že by na to byly dotace. )

Příspěvek: #186

O tomto výrobci i př. Žák mluvil. Samozřejmě že ho také náležitě kritizoval, ale to logicky ponechám stranou. Z jeho slov vyplynulo, že spoustu věcí okopíroval (nevím - diskutabilní), ale co je důležitější, dle jeho úhlu pohledu je jeho řešení dost nedokonalé. A uvedl celou řadu rozdílů a problémů s nimi spojených. Prostě k tomu, aby to dobře fungovalo, musí asi ještě mnoho vody v potoce uplynout. A taky nějakou tu pětku ještě nainvestovat.
Jmenoval hodně rozdílných věcí, z logiky věci je nebudu jmenovat.
Jen namátkou - víte, proč byla třeba zvolena černá barva? Přece na černém podkladu jsou velmi dobře vidět vajíčka i larvičky, nejen při přelarvování..... Navíc díky složení plastu (po konsultaci s příslušným výzkumným ústavem na tuto problematiku je tato barva hodnocena jako jedna z těch nejodolnějších....). Atd.

Je to, jako s mnoha věci např. u nás. Setkávám se s mnoha včelaři, kteří uvažují o řešení nějakém problému a ptají se mne, co já na to. Většinou jim ani nedokážu vysvětlit, že to, co oni nyní pracně objevují, jsme my už před léty pro nějakou nevýhodu zavrhli a dokonce změnili i náhradu tohoto řešení. Prostě díky mnoha okolnostem jsem o 2 kroky napřed.
A tak je to se vším. Nejprve musíš velmi dobře poznat problém a pak se ho pokusit vyřešit. A hlavně se nebát změn.
O tom je vývoj. A docela to není zadarmo. Ale zase na druhou stranu - toho paliva!!!!!
iRP

Příspěvek: #187

(14.04.2013 23:19)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ... Většinou jim ani nedokážu vysvětlit, že to, co oni nyní pracně objevují, jsme my už před léty pro nějakou nevýhodu zavrhli a dokonce změnili i náhradu tohoto řešení. Prostě díky mnoha okolnostem jsem o 2 kroky napřed. ...

Rybáři jsou při vyprávění omezeni rozpětím svých paží. Včelařů se tento limit netýká...
... už aby ta sezóna opravdu začala ...

Příspěvek: #188

Vždycky jsem říkal....začína to umělým vánočním stromkem a bude to končit nafukovacím kaprem ve vanë. Nebyla to pravda. Bude to končit umělejma rámkama a umělejma mezistěnma....V mých včelách ani po mé smrti!!!

Příspěvek: #189

Už sa to niekde zvládne aj s "umelými včelami" (bez včiel).

Příspěvek: #190

A někde už jsou o dva kroky dál. Mají v regálech umělý med.

Příspěvek: #191

Navrhujem aj umelé kvety na lúkach, aby tie umelé včely mohli robiť ten umelý med. A odrazu aj umelých včelárov. Táto spoločnosť raz padne riadne na hubu... Dúfam, že skôr, ako už nebude nápravy.

Příspěvek: #192

Výrobce plastových rámků 39*24 najdete na doméně www.plastoveramky.cz a těžko říci odkud čerpal, vzhledem k tomu, že po světě je desítky výrobců plastových rámků, tak tvrzení že okopíroval pana Žáka je trochu odvážné. Já osobně mám od pana Žáka bílé rámky, tedy černé rámky budou zřejmě nějaká novinka i na webu má pan Žák vyfoceny rámky bílé.
Dále nechápu proč zrovna toto téma budí tolik emocí, viz příspěvk o nafukovacím kaprovi a další. Zkuste diskutovat k věci, tedy mě osobně zajímá, které rámky jsou kvalitní, jaká konstrukce Vám vyhovuje (zesílená horní loučka či zesílené bočnice), jaká barva Vám vyhovuje, jaké s nimi máte zkušenosti, jak je vyvařujete a dezinfikujete, zdali je nutné kombinovat plast s klasikou, např. kvůli včelím tanečkům atd. To že někdo je nikdy používat nebude je naprosto irelevantní invormace.

Příspěvek: #193

Nevím, jestli je to produkt stejného výrobce, ale já mám vyhlédnuté tyto 39x24:
http://www.ivcelarstvi.cz/Ramky-a-potreb...HERMO.html
měly by být odolné až do 150 stupňů C a tudíž bez obav použitelné ve vařáku na vosk.
Pořídil jsem tři nové úly, do dvou půjde klasika dřevo a v jednom budu porovnávat plast.
Hlavně si chci vyzkoušet tu časovou výhodu plastu vůči dřevu. Nad nezávadností jsem přestal přemýšlet po delší době minulý týden,
kdy jsem svému psu někollikrát podával infuzi fýzáku do žíly a uvědomil jsem si, že roztok je v plastovém obalu. Stejný roztok
se podává i lidem a kapalina je v přímém kontaktu s plastem. Takže doporučuji všem zarytým (nikoli nerozhodnutým) odpůrcům plastu.
Při nehodě žádejte transfuzi pouze ze skleněné flašky, jako za první republiky. Protože plastový sáček na krev byl představen v roce 1950.

Příspěvek: #194

Vosk nanáším válečkem. Pokud je plast nahřátý, vosk na něm o nějakou tu vteřinu později tuhne a lépe roztéká po buňkách. Je tak nižší spotřeba a práce je rychlejší. Osvědčilo se mi naskládat rámky do beden od banánů a postavit na Pohody (topidlo na propan-butan). Krabici podložím loučkama a otvorem ve dně prochází teplo jak komínem. Asi za 3-4 minuty jsou rámky ohřáté.
Odvážné by bylo tvrzení že výrobce okopíroval tvar buněk, ale pan Žák má některá technická řešení svých rámků chráněná.
Černé rámky jsou z jiného materiálu který se prý jinak zahřívá a vychládá než bílý. Pan Žák ho chtěl ještě testovat.

Příspěvek: #195

(14.04.2013 9:41)Mlha napsal(a):  Další otázkou je zdali alespoň v některých částech úlu nejsou klasické voskové mezistěny podmínkou. Pan Jurgen Tautz v knize Fenomenální včely píše o včelích tanečcích a popisuje vibrace o frekvenci 230-270 kmitů za vteřinu, které se šíří po plástu a díky kterým se ostatní včely dozví o tanečnici, která se jim snaží sdělit, kde je snůška. V knize jsou fotografie těchto včelích "tanečních paketů" a je ukázáno jak jsou tyto mezistěny v rozích vykousány, aby lépe přenášely vibrace. Tedy opět důkaz že plast má svá omezení a osadit ho v celém úlu není ten nejlepší nápad.

V některých OVP bylo popsáno, jak se vlastně tyto kmity šíří. Vyplynulo z toho článku, že plast by vůbec v tomto ohledu neměl vadit. Buňka má totiž velmi slabou stěnu a zesílený konec (zesílené hrdlo). Tato proměnlivá tloušťka stěny dělá ze souše 3 roviny:

• povrch plástu na jedné straně
• základna - střed - mezistěna (vosk/plast)
• povrch plástu na druhé straně
  

a ty vibrace, pokud jsem to pochopil správně, se šíří po jednom, druhém nebo nezávisle po obou rovinách povrchu plástů.

Tanečky jsem ve včelách pochopitelně už viděl, ale nikdy jsem nevěnoval pozornost tomu, jestli je včely provádějí většinou na prázdných nebo poloprázdných souších a nebo třeba i na zavíčkovaných zásobách a jestli více na "tenkostěnných" dosud nezaplodovaných plástech nebo i tmavších, košilkami zesílených buňkách. Chci si v nadcházející sezóně této věci více všímat... lecos by to mohlo napovědět...

Příspěvek: #196

Jurgen Tautz píše, že vibrace probíhají právě díky zesíleným horním okrajům tenké stěny voskových buněk plástů. Toto zesílení je dle autora právě jen kvůli přenosu těchto vibrací, jako důkaz uvádí, že plásty včely obrovské, která si staví dílo mimo temný úl, toto zesílení nemají. Tedy teoreticky by mohlo být jedno zdali je plást postavený nad plastem, či nad voskovou mezistěnou. Na druhou stranu ale autor tvrdí, že vibrace probíhají pouze na volném díle, na plástu upnutém v rámu prý vibrace neprobíhají a proto včely na "tanečním plástu" vykoušou spojení mezi rámkem a plástem, tak aby mohl optimálně vibrovat, což u plastu nejde. Tedy bylo by zajímavé zjistit jak to opravdu je.

Příspěvek: #197

(15.04.2013 10:22)Mlha napsal(a):  Já osobně mám od pana Žáka bílé rámky, tedy černé rámky budou zřejmě nějaká novinka i na webu má pan Žák vyfoceny rámky bílé.

Černé rámky jsou už v prodeji.

Říkal pan Žák že mu volal včelař že když manželka nebyla doma, narval oškrábané rámky do myčky. Prý to dopadlo dobře, rámky čisté, myčka čistá. Přiznejte se, kdo z vás to byl? Zajímalo by mě jestli to svinstvo co se používá v myčkách rozežere vosk tak, že se pak neusadí někde v chladnějších útrobách odpadních trubek.

Příspěvek: #198

No já jsem to nebyl, s panem Žákem jsem zatím nemluvil, ale do myčky strkám běžně nejen ty plastové rámky ale i např. krmítka pana Mately. Do myčky nedám žádný saponát jen jí nastavím na špinavé hrnce. Zas tolikrát jsem to nedělal, ale zatím vše čisté, těžko říci zdali se ten vyplavený vosk někde usadí nebo ne, pokud ano, doufám že tak o dvě patra níž Akorát to má tu podmínku, že manželka nesmí být doma
Černý rámek má výhodu v tom, že je v něm lépe vidět vajíčko, nebo i nějakou jinou? Někde jsem četl článek pana Billa Růžičky, kde porovnával trvanlivost černých a bílích rámků, a ty černé mu vyšli lépe. Otázka je co to bylo za materiál, nějak ten článek teď nemohu najít.

Příspěvek: #199

Žákův bílý má prý při slušném zacházení odhadovanou životnost 20, černý 25 let.

Příspěvek: #200

(15.04.2013 19:23)LukasM napsal(a):  ... Tanečky jsem ve včelách pochopitelně už viděl, ale nikdy jsem nevěnoval pozornost tomu, jestli je včely provádějí většinou na prázdných nebo poloprázdných souších a nebo třeba i na zavíčkovaných zásobách a jestli více na "tenkostěnných" dosud nezaplodovaných plástech nebo i tmavších, košilkami zesílených buňkách. Chci si v nadcházející sezóně této věci více všímat... lecos by to mohlo napovědět...

Včely tancují leckde - během rojení na chomáči včel nebo na dřevě...
Třeba u strun o výšce tónu rozhoduje i délka struny - jak tedy zní chvění plástečku v oplodňáčku a jak v úlu s rámky 448×285 mm?