Příspěvek: #201

Paráda hybridi do 50% jsou z plemenářského pohledu OK.
V tom případě se do toho schová téměř vše a všemu budeme říkat kraňka.

Příspěvek: #202

Každopádně bude platit pořekadlo " Nač stahovat kalhoty, když brod je daleko". Tím ale neříkám, že jsem ze změny zákona nadšený. A už vůbec nesouhlasím se způsobem "protlačení" změny do naší legislativy.

Příspěvek: #203

Dnes se mi donesla neověřená informace, že zpřísňovat se bude prý kolem 90% s přechodnou dobou, aby jednak to příliš nepostihlo vlastní chovatele ze sdružení, ale zároveň napomohlo lépe nasměrovat kontroly plemenářského inspektora se zástupci z uznaného sdružení na dovozce.

Příspěvek: #204

to budou hlídat na každé poště?

Příspěvek: #205

Rozkaz bude znít jasně, nesmí projet muž na motorce s koženou brašnou.

Příspěvek: #206

Tak pokud to bude 90 % docela by me zajimalo kde ty matky vemou.Opet budou dovezeny ze zahranici vcetne tolik odsuzovanych patogenu ktere se zde neustale s dovozy sdeluji????

nebo bude cely nový rád ze dvou Matek co to budou splnovat???

silne pochybuju o tom ze se v dohledne dobe najde tolik penez aby se zacali kontrolovat vsichni chovatele za coz se Ales Molcik zcela jiste doma modlí zaplatit plemenarskeho ins.nebude jen tak vsechny testy atd.

takze je to proste hloupost na kontrolu tech 2-3 chovatelu se finance urcite sezenou pak se neni cemu divit ze na tom vcely jsou jak jsou kdyz e vychazi z plemenych matek ktere spocitam na dvou rukach....

na postach a u silnic budou skenery na vcely matky a detekce bude rovnou posilana na Urnu a prileti i ELI

Příspěvek: #207

To ponech vývoji a hlavně už nevěšti z křišťálové koule. S tebou je to stejné, není třeba tě řešit stačí přijmout fakt evoluce, že jsi ta nejlepší spermie co ten závod vyhrála. Jak by to asi vypadalo, kdyby vyhrála ta druhá.

Příspěvek: #208

(18.12.2016 20:32)Jan Petřík napsal(a):  to budou hlídat na každé poště?

kriminalisti budú mať plné ruky práce

Příspěvek: #209

no jo no dve hlavy co dodat.

jen si ve volnu vem par stokorun vem si sebou cele zneni plemenarskeho zakona,zakon o tom kdo je chovatel a zajdi za pravnikem pak mozna prestanes mektat ty tvoje DVOUHLAVÉ výplody..

Příspěvek: #210

90% .. JPP (jedna paní povídala) a deset horlivců už ví, jak se to bude realizovat.

Příspěvek: #211

(18.12.2016 16:31)JKL napsal(a):  Paráda hybridi do 50% jsou z plemenářského pohledu OK.

Přečti si někdy z jara K. Čermákovo vysvětlení a objasnění Přesličkovi o těch procentech a nevymýšlej si o hybridech .

Příspěvek: #212

Počujte to čo ste tam v CR za ľudia vlastne , u nás veterinár ľudom čo nie sú registrované že chovajú včely ani nejdú na jarnú kontrolu aj ked vedia že majú včely ,sa to asi považuje za divé potom hh . Vy sa tam trasiete že vám bude niekto kontrolovať genetickú výbavu matiek , a niekto má z toho ešte aj radosť že bude mať tú čistú rasu z donútenia .

Tu vidím ako ste v čechách daleko pred celým svetom . myslím že Hitlerovi by sa to pozdávalo . Vy tam ešte máte totalitu ?

Příspěvek: #213

(03.03.2016 16:42)František Kašpar napsal(a):  pro pana Přesličku:
Plemenný standard kraňky je právě ten shluk referenčních vzorků kraňky z míst jejího původního výskytu. Hodnota 50 % pravděpodobnosti v podstatě odpovídá okraji tohoto shluku. Plemenný standard určený nějakými konkrétními morfometrickými daty, i když s nějakým rozptylem, je stejně nesmyslný jako šlechtění na tyto hodnoty.
Test shody výsledků DNA analýzy a morfometrie křídel byl proveden a hodnota vícenásobného korelačního koeficientu je 0.79 (0=žádná shoda, 1= absolutní shoda), což je velmi silná korelace vzhledem k tomu, že se jedná o prostředím ovlivněný parametr.

(03.03.2016 19:42)Čermák Kv. napsal(a):  

(02.03.2016 3:09)Jiří Přeslička napsal(a):  Věřil jsem tomu, že výsledky metody DAWINO něco společného se stanovením podílu jednotlivých plemen ve vzorku mají. A procentuelně vyjádřená pravděpodobnost je vysoká. Pokud tomu tak není, je to dost překvapivé. Pokud vím, je to jediný testovaný parametr při stanovování plemenné příslušnosti při šlechtění kraňky u nás.
...
O zařazení plemenných matek do šlechtitelského chovu rozhoduje právě výsledek metody Dawino. Plemenný standard kraňky se nedá nikde vyhledat.[b] To je to, co mi na tomto postupu vadí. Model pošlete nám vzorky, a obdržíte výsledky, jejich správnost nebudete moci nikdy ověřit, není to pravé.[/b] Software pro rozbor se koupit nedá a ani v minulosti volně šiřitelný program Wings již není dostupný. To vše na důvěře nepřidá. Pokud by se ale připustilo, že výsledky metody DAWINO nekorelují s plemennou příslušností zjištěnou rozborem DNA, byl by systém šlechtění kraňské včely u nás úplně na vodě. Na zbarvení včel se nebere zřetel a morfometrický rozbor křídel je jediný parametr, podle čeho se určuje plemenná příslušnost pro účel šlechtění kraňky.

Jirko, dobře už odpověděl Franta Kašpar. Proto jen pár dodatků k tomu:

Plemenný standart kraňky i tmavého plemene je např. v knize Veselý - Lisý, Chov včelích matek, 1970, tabulka na str. 32. Je to stará publikace, ale hodně informací v ní stále užitečných a platných. V tabulce ale nejsou všechny exterierové znaky, které se dají měřit (a jsou pro některá plemena definované), např. zbarvení zadečku (tergitů) dělnic, počet háčků na předním křídle, plocha voskového zrcadélka, ad. Měření těchto znaků pro porovnání vzorků včel s plemennými standrdy je časově i na dovednosti náročné. Když jsme metodiku měření křídelní žilnatiny zaváděli, byli jsme si vědomi, že je to zjednodušení. Nicméně pro dané účely postačuje s tím, že kdo by si snad chtěl hrát s měřením dalších znaků, za dlouhých zimních večerů, ten může. Ale myslím, že ta doba je už pryč. Užitečnost pracně získaného výsledku je malá.

K námitce, že si chovatel nemůže ověřit správnost výsledku - jde o metodu, která bere v úvahu hodně znaků (multivariační analýza), a to nejen jejich průměry, ale i variabilitu ve standardu i v měřeném (klasifikovaném) vzorku. Takže i kdyby chovatel měl před sebou všechna zmíněná čísla, nevyznal by se v nich. Zde je zkrátka třeba věřit metodě (diskriminační analýza) i technikům měřícím křídla. Pokud jde o zbarvení, chovatelé kraňky dobře vědí, že světlé zbarvení (jako u vlašky) je dominantní a v exteriéru je tedy hned vidět.

Program na morfometrii - Wings pokud vím nebyl nikdy volně dostupný, a stejně slouží jen na zaměření souřadnic uzlů (určených bodů) na skenu křídla. Až navazující software z nich vypočítává znaky křídla (zjednodušeně utváření křídla) a provede diskriminační analýzu a porovnání se standardem několika plemen. Zjednodušený software, program Křídla, docela postačující ale pořád k dispozici je ke stažení zde: http://vigorbee.cz/clanky/#kridla Bohužel neběží pod kteroukoliv verzí Windows (anebo v konfiguraci počítače), musí se pak zkusit na jiném počítači. M. Pol už se programováním několik let nezabývá, proto upgrade není možný. Musel by někdo vytvořit nový software.

Jak F. Kašpar už uvedl, před časem jsme porovnali výsledky metody DAWINO a DNA (mikrosatelitní lokusy) u stejných vzorků čtyř plemen a korelace vyšla vysoká, ani jsme tak příznivý výsledek neočekávali. Výsledek morfometrie není třeba přeceňovat - je to orientační kontrola chovu (shoda s plemennými znaky) už proto, že jde o několik vzorků z populace/chovu. Etologické a užitkové vlatnosti jsou důležitější.

Ale téma exteriérových znaků, resp. plemenných standardů je jen dílčí v tématu tohoto vlákna. K chovatelským okrskům a šlechtění vůbec by to bylo na delší psaní, raději ponechávám k osobní diskusi při nějaké příležitosti. Zde se to stejně nevyřeší...

PS: Výsledek morfologického rozboru metodou DAWINO skutečně neznamená podíl genů plemene. Je to pravděpodobnost, trochu zjednodušeně lze říci podobnost se standardem.

Opět, opakovaně vyzývám autory toho přílepku do zákona, aby se odborně vyjádřili, jak bude zákonné nařízení uplatněno v praxi.

Příspěvek: #214

Podle mne to patří i semhttp://opavsky.denik.cz/zpravy_region/vc...22016.html
Na Opavsku ať si myslí, co chtějí . Tak jako si můžu vybrat, jaké máme kozy či slepice nebo holuby na dvorku, tak si vyberu i včely.

Příspěvek: #215

Mňo a máme to.Co člověk to názor.Je důležité ,jak to umíme podat :"bezdůvodně neútočí a laické křížení".Ještě že poslanec za KSČM to vidí prozíravě

Příspěvek: #216

Kdyby jste nebyly rasisti, také by jste to viděli jinak.

Příspěvek: #217

(19.12.2016 14:46)Pavel Holub napsal(a):  

(03.03.2016 16:42)František Kašpar napsal(a):  pro pana Přesličku:
Plemenný standard kraňky je právě ten shluk referenčních vzorků kraňky z míst jejího původního výskytu. Hodnota 50 % pravděpodobnosti v podstatě odpovídá okraji tohoto shluku. Plemenný standard určený nějakými konkrétními morfometrickými daty, i když s nějakým rozptylem, je stejně nesmyslný jako šlechtění na tyto hodnoty.
Test shody výsledků DNA analýzy a morfometrie křídel byl proveden a hodnota vícenásobného korelačního koeficientu je 0.79 (0=žádná shoda, 1= absolutní shoda), což je velmi silná korelace vzhledem k tomu, že se jedná o prostředím ovlivněný parametr.

(03.03.2016 19:42)Čermák Kv. napsal(a):  

(02.03.2016 3:09)Jiří Přeslička napsal(a):  Věřil jsem tomu, že výsledky metody DAWINO něco společného se stanovením podílu jednotlivých plemen ve vzorku mají. A procentuelně vyjádřená pravděpodobnost je vysoká. Pokud tomu tak není, je to dost překvapivé. Pokud vím, je to jediný testovaný parametr při stanovování plemenné příslušnosti při šlechtění kraňky u nás.
...
O zařazení plemenných matek do šlechtitelského chovu rozhoduje právě výsledek metody Dawino. Plemenný standard kraňky se nedá nikde vyhledat.[b] To je to, co mi na tomto postupu vadí. Model pošlete nám vzorky, a obdržíte výsledky, jejich správnost nebudete moci nikdy ověřit, není to pravé.[/b] Software pro rozbor se koupit nedá a ani v minulosti volně šiřitelný program Wings již není dostupný. To vše na důvěře nepřidá. Pokud by se ale připustilo, že výsledky metody DAWINO nekorelují s plemennou příslušností zjištěnou rozborem DNA, byl by systém šlechtění kraňské včely u nás úplně na vodě. Na zbarvení včel se nebere zřetel a morfometrický rozbor křídel je jediný parametr, podle čeho se určuje plemenná příslušnost pro účel šlechtění kraňky.

Jirko, dobře už odpověděl Franta Kašpar. Proto jen pár dodatků k tomu:

Plemenný standart kraňky i tmavého plemene je např. v knize Veselý - Lisý, Chov včelích matek, 1970, tabulka na str. 32. Je to stará publikace, ale hodně informací v ní stále užitečných a platných. V tabulce ale nejsou všechny exterierové znaky, které se dají měřit (a jsou pro některá plemena definované), např. zbarvení zadečku (tergitů) dělnic, počet háčků na předním křídle, plocha voskového zrcadélka, ad. Měření těchto znaků pro porovnání vzorků včel s plemennými standrdy je časově i na dovednosti náročné. Když jsme metodiku měření křídelní žilnatiny zaváděli, byli jsme si vědomi, že je to zjednodušení. Nicméně pro dané účely postačuje s tím, že kdo by si snad chtěl hrát s měřením dalších znaků, za dlouhých zimních večerů, ten může. Ale myslím, že ta doba je už pryč. Užitečnost pracně získaného výsledku je malá.

K námitce, že si chovatel nemůže ověřit správnost výsledku - jde o metodu, která bere v úvahu hodně znaků (multivariační analýza), a to nejen jejich průměry, ale i variabilitu ve standardu i v měřeném (klasifikovaném) vzorku. Takže i kdyby chovatel měl před sebou všechna zmíněná čísla, nevyznal by se v nich. Zde je zkrátka třeba věřit metodě (diskriminační analýza) i technikům měřícím křídla. Pokud jde o zbarvení, chovatelé kraňky dobře vědí, že světlé zbarvení (jako u vlašky) je dominantní a v exteriéru je tedy hned vidět.

Program na morfometrii - Wings pokud vím nebyl nikdy volně dostupný, a stejně slouží jen na zaměření souřadnic uzlů (určených bodů) na skenu křídla. Až navazující software z nich vypočítává znaky křídla (zjednodušeně utváření křídla) a provede diskriminační analýzu a porovnání se standardem několika plemen. Zjednodušený software, program Křídla, docela postačující ale pořád k dispozici je ke stažení zde: http://vigorbee.cz/clanky/#kridla Bohužel neběží pod kteroukoliv verzí Windows (anebo v konfiguraci počítače), musí se pak zkusit na jiném počítači. M. Pol už se programováním několik let nezabývá, proto upgrade není možný. Musel by někdo vytvořit nový software.

Jak F. Kašpar už uvedl, před časem jsme porovnali výsledky metody DAWINO a DNA (mikrosatelitní lokusy) u stejných vzorků čtyř plemen a korelace vyšla vysoká, ani jsme tak příznivý výsledek neočekávali. Výsledek morfometrie není třeba přeceňovat - je to orientační kontrola chovu (shoda s plemennými znaky) už proto, že jde o několik vzorků z populace/chovu. Etologické a užitkové vlatnosti jsou důležitější.

Ale téma exteriérových znaků, resp. plemenných standardů je jen dílčí v tématu tohoto vlákna. K chovatelským okrskům a šlechtění vůbec by to bylo na delší psaní, raději ponechávám k osobní diskusi při nějaké příležitosti. Zde se to stejně nevyřeší...

PS: Výsledek morfologického rozboru metodou DAWINO skutečně neznamená podíl genů plemene. Je to pravděpodobnost, trochu zjednodušeně lze říci podobnost se standardem.

Opět, opakovaně vyzývám autory toho přílepku do zákona, aby se odborně vyjádřili, jak bude zákonné nařízení uplatněno v praxi.

Chceš snad říct, že se nejdříve uzákonila kraňka a teprve následně se bude hledat a definovat co to vlastně je? Jeví se mi to trochu na hlavu postavené. Zákonodárci vystavili bianko šek tomu, kdo jim ho podstrčil. V normálně vedené společnosti je to na vyhazov.

Je hezké, že odborníci říkají, že DAWINO je jen orientační a jen DNA rozbory jsou vypovídající a větší smysl mají etologické a užitkové vlastnosti - doufejme že si z tohto plemenáři vezmou poučení a budou kontrolovat a preferovat tyto vlastnosti oproti vzhledovým. Konec konců hledisko užitkovostí je u hospodářských zvířat to podstatné, zatímco hledisko vzhledové je důležité u domácích miláčků nehospodářského charakteru.
Takže ať si chovatelské sdružení ujasní zda chová hospodářská zvířata nebo načančané miláčky, které vzhledově hodnotí na výstavách.

Příspěvek: #218

Zákonodárci vystavili bianko šek tomu, kdo jim ho podstrčil. ... A teď ho ani nejsou schopni vyplnit, ač je k tomu neustále vyzývám, stále mlčí jak tajemný hrad v Karpatech.

Příspěvek: #219

(19.12.2016 20:18)Aleš Molčík napsal(a):  Kdyby jste nebyly rasisti, také by jste to viděli jinak.

Aleši,rasisti,to jsme asi někde jinde,ne? Já(abych se neschovával za my)nemám žádný blok v soužití s jinými plemeny.Dokonce nemám potíž,ani s jinými rasami.Můj soused je cikán a já bych ho vždy šel bránit.
Jo uznávám,tohle už není Plemenářský zákon.

Příspěvek: #220

Jestli nejsme rasisti na tom našem dvorku, když sem nechceme pustit nic cizího a už na to máme i zákon