Příspěvek: #121

Ja som nikde jasne nenašiel že prečo vlatne ten váš zákon existuje . Príde mi to ako by sa niekto bál toho plemena BF bud zato že to narobí škodu na pôvodne chovanom materiále ,alebo že nenapácha a bude naopak lepší tým prídu tradiční chovateľia o kšeft a možno aj ten DOL o kšeft na liečivách .Ja som toho roku liečil len bee vital raz v bezplodom období a pohoda .Urobiť to s čistou rasou máte asi po včelách . Každopádne ja som si to selektoval pár rokov kde je koľko kliešťa a tam kde bolo veľa som to zarazila ak zabudol tak ich zlikvidoval a prežívajú tie kde je ho menej či už zato že sa lepšie čistia , alebo len pán vie . Ale uzákoniť niečo také bez nejakých výskumov a odvolávať sa na rasu je asi dobrá .....ina obzvlášť ak to nikde na svete tak nieje a nie sú s tým ani problémy tak mne to zaváňa skorej tou druhou možnosťou ktorá je v našich krajinách celkom rozšírená a to je korupcia a monopol ak si bude nejaký hlaváč behať a selektovať medzi včelármi podľa nejakej svojej pokrútenej logiky a kamrát včelu s hnedým či oranžovým pásikom bude môcť mať a nekamrát nie .

Příspěvek: #122

Co by se stalo kdyby PSNV byla uznána chovatelkou plemene Buckfast, které by získalo oficiální status? Nebyla by pak PSNV náhodou, podle vyjádření SZIF, možným dalším administrátorem včelařských dotací? Qui bono?

Příspěvek: #123

Abych se přiznal, žádným velkým obdivovatelem BF nejsem a snaha o zachování toho co nám zde létá s vyšším nebo nižším podílem kraňky je mě docela sympatická. Jestli někdo píše, že naše včely neumí medovici a podobné pitomosti, svědčí to o včelařových kvalitách. Rovněž bodavost a rojivost je v rukách chovatele. Dovozy budou v budoucnu znamenat pouze problémy. Takže bych prosil všechny kdo zde propagují svobodu dovozu různých plemen, aby se pochlubili, kolik ročně odchovají matek. Mám takový pocit, že se zde předvádějí experti, kteří s chovem mají problémy a moc toho neumí. Zdraví R. S.

Příspěvek: #124

Rudo, tady nejde o svobodu dovozu. Jde o nařízení, které ti určuje, co budeš chovat, nejde o druhovost, ale konkrétní kmen. Když se někomu s nadsázkou podaří uzákonit jako jedinou povolenou rasu psů jezevčíka, tak s vlčákem máš smůlu.
Ač nejsem velkým zastáncem AMM, k naší přírodě patří a měla by být zachována alespoň ve zbytcích populace, které se na Šumavě našly

Příspěvek: #125

Zadny velky chovatel nejsem a navic letos se mi vubec nedarilo,presne cislo v hlave nemam je to cca 100-120 Matek,jinak kdyz je fajn rok tak kolem 300 vic jich pri praci nejsem schopnej udelat a to mam dost volna casu to sezere hodne,asi jsem pomalej.BF mi naprosto vyhovuje a nez jsem je mel mel jsem dle ceny a chovu matky kvalitni ale treba co se tyce rojeni tak bez nejakych vetsich kouzel jsem celkove kolem 1% k poctu vcel letos byl rok u me jeste slabsi nerikam ze tohle nejde s Krankou taky jen rikan ze ja takovy nesehnal.a co se tyce medovice klidne vsoupim do duelu s BF proti Krance.

Příspěvek: #126

Přátelé, tohle není debata o BF a dovozech, ale o tom, že se úředně přikáže chovat jen jedno plemeno (také introdukované) na úkor plemene původního a místních včel, které jsou mixem všeho možného.
Debata o tom, že znění zákona je v praxi nerealizovatelné.
Debata o tom, že neexistuje v zákoně jiné zvíře či ryba, u níž by se toto použilo. Jen včela.
A je zde debata také o tom, že takto závažný text byl vsunut potají do zákona, aniž by byl projednán s dotčenými ministerstvy s odborníky a se sdruženími, která v oboru působí. Což osobně vidím jako velký faul. Přestaňte se, prosím, dohadovat o výhodách a nevýhodách BF, nikdy se nedohodnete a nemá to smysl.
Tady Vám (a nejen Vám) někdo před očima a potají sáhl na základní právo na pluralitu, diversitu a férovou debatu o oboru. To nikomu nevadí? Nebo to tak chcete? Já už za sebe oslovil autora návrhu a oslovím i další.
Jiří

Příspěvek: #127

(13.12.2016 7:48)Frey napsal(a):  Co by se stalo kdyby PSNV byla uznána chovatelkou plemene Buckfast, které by získalo oficiální status? Nebyla by pak PSNV náhodou, podle vyjádření SZIF, možným dalším administrátorem včelařských dotací? Qui bono?

Představa, že se PSNV stane uznaným chovatelským sdružením Buckfast je myslím dost mimo realitu. V PSNV je podle mého odhadu asi podobný podíl příznivců a šířitelů BF, jako v ČSV (např. člen republikového výboru ČSV p. Žák). Také to, že PSNV v Moderním včelaři umožnila placenou inzerci prodejců BF je jen důsledkem toho, že PSNV dle mého názoru hájí jen svobodnou možnost volby co chovat.

Asi by se dalo jednat o nějakém systémovém opatření - např. kolem uznaných chovů by mohlo být uzákoněno ochranné pásmo, kde by byla svoboda byla nějak omezena v zájmu chovatelů kraňky a podobně např. v Národním parku Šumava by mohla zákonná omezení na ochranu původní populace včely tmavé. Na většině území by pak byla svoboda volby.Je třeba diskutovat, hledat kompromisní řešení a ne silou prosazovat jednostranné zájmy.

Příspěvek: #128

Ale ta svoboda už tu není pár let a jen naprostý slepec to nevidí. Např moje kamarádka má relax penzion a tam má domácí zvířátka. Kozy a ovce mají v uchu 2 známky, jinak při kontrole dost velký průšvih. Přitom do převratu tam nemuseli mít nic. Takže chcete li ve všem svobodu a nenařizování, měli jste se narodit nejspíš jinde a jindy!Přebytek úředníků musí mít práci a když není, musí se vymyslet! Naděj, že bude líp je prakticky nulová! Takže, není v VF řešit smysluplnější věci? Zdraví R. S.

Příspěvek: #129

(13.12.2016 11:27)Rudolf Stonjek napsal(a):  Abych se přiznal, žádným velkým obdivovatelem BF nejsem a snaha o zachování toho co nám zde létá s vyšším nebo nižším podílem kraňky je mě docela sympatická. Jestli někdo píše, že naše včely neumí medovici a podobné pitomosti, svědčí to o včelařových kvalitách. Rovněž bodavost a rojivost je v rukách chovatele. Dovozy budou v budoucnu znamenat pouze problémy. Takže bych prosil všechny kdo zde propagují svobodu dovozu různých plemen, aby se pochlubili, kolik ročně odchovají matek. Mám takový pocit, že se zde předvádějí experti, kteří s chovem mají problémy a moc toho neumí. Zdraví R. S.

Krátce v bodech

1. Nejde tu o BF !
2. Co je důležitější morfologické znaku nebo zdravotní a užitkové aspekty ?
3. S novelou se nemění podmínky dovozu - tady není zakopaný pes !
4. Co je kritériem určení co vyhovuje a co ne - aneb co je vyšší nebo nižší podíl kraňky který ještě projde?
   

Někdo umí chovat, někdo intrikovat jiný zase třeba posoudit smysluplnost a praktickou vynutitelnost zákona.
Můžeš být skvělý chovatel, ale naprostý diletant v právních záležitostech. Není dobré poukazovat na něčí eventuální slabiny neboť nevíš jaké silné stránky pro změnu dotyčný má a ty jsi v nich slabý. Porozumět souvislostem pomáhá i zdejší debata, byť někdy vyhrocená. Někdo si z toho může vzít poučení - vidí problém z více stran.
Jak říká Jakub D. věc je daleko komplexnější a je potřeba ty spousty argumentů zvážit.

Mimochodem co by se stalo, kdyby BF měla stejné morfologické znaky jako kraňka. Šlechtit lze na cokoliv stejně jako do kastle Oktávie lze s jistými úpravami namontovat motor z Mercedesu. Když bude kastle vyhovovat českému oku bude to lepší? Někdo dá na design někdo na funkčnost jiný na to, že se to vyrábí v ČR a další na značku. Někdo řekne - je to auto/melifera - a stačí dál to neřeší.
Už se těším, až do silničního zákona někdo vloží formulku, že na českých silnicích mohou jezdit jen škodovky. Že je to blbost - v principu stejná jako ta v plemenářském zákoně. Asi proto to v jiných zemích nedělají.

Ale budiž nesmyslné zákony vyžadují nesmyslná řešení - bude se šlechtit na design.

---

Až dojdeme do extrému, kdy každá včelí matka bude muset mít v EU RFID čip, tak budou mít úředníci konečně zadostiučinění.

Příspěvek: #130

BF bola asi dosť úspešná u vás jak tu čítam ak sa matky predávali cez včelára .Videl som aj na stránkach BF cz že na další rok vypredané . Ten zákon nemá asi nič s nejakou tradičnou kraňkou , ale s tradičnými .... čo to tu majú niečo dlhodobo zabehnuté . Nejde im o včely ani o med ale pár hlaváčom ide tradične len o seba a svoj pohľad na svet ktorý si presadzujú mocou . Ja ani u nás neviem ako sa volí taký predseda zväzu ak je tam ešte od čias Husáka asi . Treba ich nakopať do zadníc už . Alebo povystupovať zo združení a nijak ich nepodporovať , normálna anarchia a ked príde dakto na kontrolu ho poslať do zadnice . Proste revolta .

Příspěvek: #131

A co takhle se na to podívat z druhé strany.
Jaká je povaha Česká?????????, Lidová moudrost praví : Zakázané ovoce nejvíc chutná.......
Nebyl to některý lobista / chovatel BF/ který dokázal prosadit zákon......s tím,že co je zakázané,půjde víc na odbyt?
A my tu napadáme hodného strýčka ČSV!!!!!!!!!!Že se chce ........
Tak jsem trochu odlehčil téma......F.V.

Příspěvek: #132

Dost možná, protože stanivit hranici Dawina na 50% pro Kraňku, kam se "vejde" i spousta BF, nenasvědčuje zrovna 2x tomu, že by UCHS AMC chtělo chovat čistou Kraňku.

Příspěvek: #133

Ta Kranka bude urcite cista jak detska prdelka,bud jsem ja pitomec nebo panove delali na zakladce neco jinsiho protoze jestly to bude nastaveno na 50-60% tak se po.. v kreci protoze to uz nebude ani k placi natoz smichu.nemelo by to byt nastaveno na alespon 75-80%??

Příspěvek: #134

Zákon říká jasně - jen inseminovane, jinak se to zaručit nedá. Dotace na matky budou jen na inseminovane? To asi ta dotace právě skončila. Nebo jsem něco přehlédl?

Příspěvek: #135

(13.12.2016 11:27)Rudolf Stonjek napsal(a):  Abych se přiznal, žádným velkým obdivovatelem BF nejsem a snaha o zachování toho co nám zde létá s vyšším nebo nižším podílem kraňky je mě docela sympatická. Jestli někdo píše, že naše včely neumí medovici a podobné pitomosti, svědčí to o včelařových kvalitách. Rovněž bodavost a rojivost je v rukách chovatele. Dovozy budou v budoucnu znamenat pouze problémy. Takže bych prosil všechny kdo zde propagují svobodu dovozu různých plemen, aby se pochlubili, kolik ročně odchovají matek. Mám takový pocit, že se zde předvádějí experti, kteří s chovem mají problémy a moc toho neumí. Zdraví R. S.

A to já se klidně Rudolfe přiznám,že jsem babral.Jen bych chtěl připomenout,že se dováží zřejmě v převaze AMC.
Ten kdo by mohl žádat o zachování genofondu,podle mne naprosto legálně, je jedině CHS AMM.Všichni ostatní zavlékáme!
Nikde jsem nezaznamenal ,že by někdo zmiňoval,že BF je opravdu vyjimečná.
Je zarážející,proč zrovna pan poslanec Čihák přišel s pozměňovacím návrhem Plemenářského zákona.Přečtěte si jeho CV.Zřejmě ráno vstal,praštil se do hlavy a..hle včely,tam je to třeba pozměnit.
Teď už se budu trapně opakovat.Tady si hraje na četníka jedno zájmové sdružení a jedna soukromá firma,co má pouze v názvu slovo Výzkumný,..to už hodně let neplatí.Chybí mi OPRAVDU vědecké podložení :jedno plemeno,ano,ne,proč.Proč jen u nás.Aby ti co to předloží, byli opravdovými odborníky v oboru,ne jen zástupci firmy s názvem a zájmového s..
Ono se to ani Vám nebude líbit,až k Vám přide strejda a bude říkat:"ta Vaše matka šilhá,má nějak delší nohu a ten špičatey zadek,TAK TO NE!"

Příspěvek: #136

Jo a jako babral klidně mohu rozchovávat, to co je nabízeno,. Jen ti, co něco ode mne budou mít budou říkat :"to je babral",ale jinak žádney četník.All right.

Příspěvek: #137

Sněmovna zpřesnila zákon o využívání genetických zdrojů
http://www.agris.cz/clanek/194561/snemov...ych-zdroju

Příspěvek: #138

(13.12.2016 19:15)vlcek napsal(a):  A co takhle se na to podívat z druhé strany.
Jaká je povaha Česká?????????, Lidová moudrost praví : Zakázané ovoce nejvíc chutná.......
Nebyl to některý lobista / chovatel BF/ který dokázal prosadit zákon......s tím,že co je zakázané,půjde víc na odbyt?
A my tu napadáme hodného strýčka ČSV!!!!!!!!!!Že se chce ........
Tak jsem trochu odlehčil téma......F.V.

Mne sa to už celé zdá ako hovadina na zabavenie ľudí .Ešte nikto to sem nedal asi ako to presne znie celé len články z novín a my tu robíme zo seba volov , ja určite .

Aj v tom poslednom "k plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské".

tak toto nič neznamená myslím len to že tí čo majú registrované plemeno môžu do toho miešať len gény z kraňky ,čo je aj tak trocha divné. Nejak nič o tom že nemôžeš chovať BF .Dúfam sa dobre na tom niekto baví.

Příspěvek: #139

Podle univerzitní definice :

Citace:Plemenitba = Cílevědomé rozmnožování zvířat k dosažení maximálního genetického zisku (u hospodářských zvířat)

Podle Wikipedie :

Citace:Šlechtění živočichů (nebo plemenitba) je řízené rozmnožování vybraných jedinců za účelem zkvalitnění dané vlastnosti či plemenného znaku.

Což dělá cca 5% včelařů nebo včelařských provozů - těch se to týká a těm je defacto nařízena inseminace neboť tu výhradnost kraňky přirozeným pářením nelze zaručit.

Ostatní jen neřízeně množí nebo se jim to množí což není plemenitba.

Příspěvek: #140

No neradoval bych se. Letos byla u nás v MB spolku kontrola u 130 včelstev ( kontrola z ČSV). Ten zákon je nabitá zbraň a je zatím neznámo, jak bude použit. Jsou plemena, která poznáte i bez morfometrie.
Zapadá to do koncepce této vlády vše kontrolovat a řídit. Velký bratr je všude.