Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Plemenářský zákon
Autor Zpráva
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #81
RE: Plemenářský zákon
(11.12.2016 10:37)Jiří Matl napsal(a):  
(11.12.2016 7:11)Aleš Molčík napsal(a):  Tady je zřejmé, že se hraje o osobní zájmy. Oni pánové ani si neuvědomují jak tomu co v tom článku popisují jako špatné se sami podobají. Článek má jen šokovat neinformovanou veřejnost. Takové varoval nějaký František Adamec před víc jako sto lety slovy " kdo se kde zrodí tam se i hodí". Ale jelikož úprava plemenářského zákona prošla nemá smysl to už ani řešit a já jdu dělat něco užitečného.

On jenom, Aleši, Jindřich opět nepochopil napsaný text. A že to není článek, nýbrž je to převzatá TZ se dvěma kontaktními osobami. Už tu na ni byl odkaz výše.
Kdo se kde zrodí ... Ano, tady se zrodila AMM ... Ale nejde tu o výčet plemen, jak se pořád někteří snaží podsouvat, aby odvedli debatu jinam, ale o fakt, že se ve prospěch jednoho introdukovaného plemene zakazují ostatní. Jsme v tomto jediná země v Evropě ...
Navíc vše za zády včelařské (i odborné) veřejnosti. Vzpomínáte, co bylo za tyjátry s vyhláškami 197 (dotace) a 299 (nákazy včel)? A najednou paragraf, který zcela změní nastavení v oboru ve prospěch jedné skupiny - bez veřejné diskuse a za zády všech. To to skutečně nikomu nevadí? Co na to např. ŠPV, Aleši? Věděli jste o tom, že se to chystá? Diskutoval o tom s Vámi někdo? Jste přece také pravidelně zváni na jednání na SVS či MZe ... Co ostatní spolky?
Jiří

Pokud jsem to špatně pochopil, To se omlouvam. Ale na konci članku jsou napsaní Autoři, Tak to si musí autoři vyjednat s daným webem proč je za autory označily?. |Do te doby jsou autory.
A pokud jsem to nepochopil Proč za každou větou je otazník.
Jirko nepřekrucuješ napsané?
A napiš mi proč tam není napsano nic o puvodu BF, o které se autoři zminují?
11.12.2016 13:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #82
RE: Plemenářský zákon
Dyť to povídám, Jindřichu. Ještě si to, prosím, jednou přečti ...
Neovlivníme, jak budou dál pracovat zástupci medií s naší tiskovou zprávou.
Proč by měl text zmiňovat původ BF v kontextu té věty? Jsi jak kafemlejnek. Zeptám se Tě na jinou věc: co soudíš o metodě, jako to bylo vsunuto do zákona. Myslíš, že bylo správně, když o tom předtím nebyla oficiální diskuse spolků a odborníků. Ptal se Tebe někdo na názor?
Máš nějakou informaci o jasné definici plemenného standardu AMC? Můžeš nás navést na nějaké ty plemenné chovy a plemenné knihy?
S díky
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
11.12.2016 14:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Viktor Švantner Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 16.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #83
RE: Plemenářský zákon
(11.12.2016 12:22)VaT napsal(a):  Když už se tu mihnul Viktor - zajímalo by mě jaký sou sankce v případě nedodržení plemenejho zákona. Můžu třeba jít do lochu, když bych měl doma nečistou včelu? Nebo to spraví nějaká ta pokutička? Nebo pokutička a pálit? Nebo jiná sankce?

Toho je celá řada:

jednak uložení opatření ze strany ČPI - §25

jednak správní trestání - §26-27

samozřejmě ve znění novely, text je ke stažení na stránkách PSP, tisk č. 616

A propos, novela měla za záměr velmi posílit povinnost ve vztahu k uvedení původu zvířete. Uvidíme, jak se budou kontrolní orgány (ČPI) chovat ve vztahu k jednotlivým chovatelům.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
11.12.2016 14:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 620
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #84
RE: Plemenářský zákon
a v praxi tedy jak ? 100% Carnica nemá NIKDO - jediný šlechtitelský chov u nás ... takže kdy je to ještě "ta naše kraňka" ? když má 50% carnicy ?
budou povinné testy pro všechny ? bude se pálit nevhodný genetický materiál jako třeba u nákazy MVP ? bude bonzování jako u EET ? bude mít včelař ještě nějaké "přátele" ? Huh
začíná mi býti smutno, neb tento způsob zdá se mi poněkud nešťastným .... Undecided
11.12.2016 14:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #85
RE: Plemenářský zákon
Původ - matka moje místní, otec trubec z nebe místní.
Jak to bude hodnotit ČPI?



(11.12.2016 14:27)Marec napsal(a):  budou povinné testy pro všechny ? bude se pálit nevhodný genetický materiál jako třeba u nákazy MVP ? bude bonzování jako u EET ? bude mít včelař ještě nějaké "přátele" ?

Testy by musel někdo nařídit. Kdo nařizuje platí.
Co je nevhodný materiál - 20,50,75,90,95,99% ?
Bonzovat, pálit, trávit, mstít, nevraživost, zakuklení - to bude včelařství dle ČSV. To víte staré "dobré" časy chart a antichart se vrací.
Čí že je to zásluha? Vedoucí úlohy?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2016 14:36 od JKL.)
Hlasování: Medak (+1), Jan Petřík (+1)
11.12.2016 14:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #86
RE: Plemenářský zákon
Ani ti potencionální paliči to nebudou mít jednoduché. Nejdříve bude muset být asi stvořená nebo přepracovaná prováděcí vyhláška no a taky máme nějaké správní řízení, soudy naše a unijní ......ochránce přírody, ekology. No a v první řadě všemi milovaný a opěvovaný senát

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
11.12.2016 14:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Viktor Švantner Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 16.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #87
RE: Plemenářský zákon
Pozměňovací návrh:
- do § 20 odst. (4) za větu „K plemenitbě včel se používá přirozená plemenitba nebo inseminace včelích matek“ vložit větu:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské“.

Můj základní komentář:
S ohledem na stávající změní ustanovení § 20 zákona, kdy k plemenitbě včel je užita jak přirozená plemenitba, tak inseminace, je omezení plemenného standartu pouze na AMC neproveditelné v režimu přirozené plemenitby, kdy panušky (neoplozené včelí matky) se páří s trubci na trubčích stanovištích bez možnosti ovlivnění chovatelem. Navrhované znění by fakticky vyloučilo přirozenou plemenitbu jako způsob plemenitby včel. Obratem by muselo dojít ke kolapsu plemenářské práce v rámci ČR, neboť počet inseminovaných matek z vyšších chovů (i kdyby byly nakrásně všechny 100% AMC) je značně nižší, než počet matek přirozeně spářených. Je zjevné, že pozměňovací návrh je v podmínkách ČR ABSURDNÍ.
Hlasování:
11.12.2016 14:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.356
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #88
RE: Plemenářský zákon
Presne tak. Proto je to jen boure ve sklenici vody jak jsem uz psal. Pikud to bude hnano do dusledku, v prvni rade bude DOL bez vcel a bez dotaci.

we for bees - bees for us...
Hlasování: Tini (+1)
11.12.2016 15:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 461
Připojen(a): 05.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #89
RE: Plemenářský zákon
Tak to bude ještě pěkná švanda, asi to dostali včelaři jako dárek k letošním svátkům. Ale asi na to doplatí sami členové, neboť dle kamaráda si vedení kuje nějakou firmu co to bude za tučný poplatek hlídat. Mají plán sem tam navštívit nějaké ZO a udělat šťáru. To se vedení napakuje a blbci budou platit. Použiji slova R.S. - patří jim to.
PN.

Vysočina, cca 600 m.n.m., 3/4 + 1/2 Lang
11.12.2016 15:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.024
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #90
RE: Plemenářský zákon
Co se tu utesujete ze to bude platit jen na cleny svazu??? Zakon je zakon a plati pro vsechny. Obavam se ze spis bude svazem pouzit jako zbran. Nicmene je dalsi hrac ve hre. Proklamovana jedina a spravna metodika, kterou ma vypracovat ...kdo jiny nez zastupce VU Dol. Tato metodika zavzata do veterinarniho zakona bude skutecny bic na vcelare. A je sance zasahnout???

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
11.12.2016 15:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
isek3 Offline
Member
***

Příspěvků: 150
Připojen(a): 24.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #91
RE: Plemenářský zákon
Kdybych se pletl prosím aby mě Viktor opravil, ale dle znění paragrafu to je skutečně namířeno proti AMM a včelám bratra Adama a dalším jinde uznaným plemenům. Není možnost jak se to dotkne neplemenných včel tzn. všem ,dokud si Dol neprohlásí ty své za vyhovující a CSV nezačne prodávat povolenky na plemenný chov jima schváleného vzorku.
Takže nejspíš zatím není asi ani možnost zakázat prodej místní včely. Jen se jí nebude moci říkat AMC.
To neomlouvá mafianský praktiky CSV s Dolem, ale zase to nejspíš nebude takovej průser jak se na první pohled zdá. A možná se časem ukážou další cesty k nápravě a oddémonizace místních plemen a plemen "kulturních".
Když od Vás někdo koupí psa voříška taky to není trestný i když psí plemana mají své zkoušky a plemenné knihy atd.....je to tak u všech zvířat nedovedu si představit , že by to u včel dopadlo nakonec jinak.........
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2016 16:06 od isek3.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), JKL (+1)
11.12.2016 16:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #92
RE: Plemenářský zákon
(11.12.2016 15:15)Pedro napsal(a):  ... vedení kuje nějakou firmu co to bude za tučný poplatek hlídat. Mají plán sem tam navštívit nějaké ZO a udělat šťáru. To se vedení napakuje a blbci budou platit...

Do včelařského provozu může vstoupit ze zákona ohlášeně jen plemenářská inspekce. U členů ZO ČSV je tu ovšem podepsaná plná moc a tam ať si členy kontroluje.
Holt kdo je člen tomu hrozí razie - a dobře mu tak, je dobrovolně členem uznaného chovatelského sdružení kraňky, tak i tam má mít a běda jak nebude alespoň 99%-ní

Franto máš pravdu. Pokud ale je chovatel psa členem chovatelského sdružení Československého vlčáka tak bude těžko chovat buldoky.



Michodem, kdo si myslíte, že bude dolovat penízky za posuzování čistotu rasy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2016 16:29 od JKL.)
11.12.2016 16:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #93
RE: Plemenářský zákon
(11.12.2016 14:58)Viktor Švantner napsal(a):  Pozměňovací návrh:
- do § 20 odst. (4) za větu „K plemenitbě včel se používá přirozená plemenitba nebo inseminace včelích matek“ vložit větu:
„K plemenitbě včel mohou být využívána pouze plemenná včelstva nebo sperma včely medonosné kraňské“.

Můj základní komentář:
S ohledem na stávající změní ustanovení § 20 zákona, kdy k plemenitbě včel je užita jak přirozená plemenitba, tak inseminace, je omezení plemenného standartu pouze na AMC neproveditelné v režimu přirozené plemenitby, kdy panušky (neoplozené včelí matky) se páří s trubci na trubčích stanovištích bez možnosti ovlivnění chovatelem. Navrhované znění by fakticky vyloučilo přirozenou plemenitbu jako způsob plemenitby včel. Obratem by muselo dojít ke kolapsu plemenářské práce v rámci ČR, neboť počet inseminovaných matek z vyšších chovů (i kdyby byly nakrásně všechny 100% AMC) je značně nižší, než počet matek přirozeně spářených. Je zjevné, že pozměňovací návrh je v podmínkách ČR ABSURDNÍ.

Být profesionálním včelařem, tak to vezmu doslova a po státu budu žádat náhradu ušlého zisku. Stát zmařil svým hloupým zákonem mé podnikání. Já totiž nejsem schopen naplnit tu nesmyslnou literu zákona a trvale mi hrozí postih, mé, dosud legální podnikání, se stane protizákonným.
Taková situace jistě nastane. Možná se na vlně odškodnění svezou i Ti, co to protlačili.
Hlasování: isek3 (+1)
11.12.2016 18:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Viktor Švantner Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 16.03.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #94
RE: Plemenářský zákon
(11.12.2016 16:00)isek3 napsal(a):  Kdybych se pletl prosím aby mě Viktor opravil, ale dle znění paragrafu to je skutečně namířeno proti AMM a včelám bratra Adama a dalším jinde uznaným plemenům. Není možnost jak se to dotkne neplemenných včel tzn. všem ,dokud si Dol neprohlásí ty své za vyhovující a CSV nezačne prodávat povolenky na plemenný chov jima schváleného vzorku.
Takže nejspíš zatím není asi ani možnost zakázat prodej místní včely. Jen se jí nebude moci říkat AMC.
To neomlouvá mafianský praktiky CSV s Dolem, ale zase to nejspíš nebude takovej průser jak se na první pohled zdá. A možná se časem ukážou další cesty k nápravě a oddémonizace místních plemen a plemen "kulturních".
Když od Vás někdo koupí psa voříška taky to není trestný i když psí plemana mají své zkoušky a plemenné knihy atd.....je to tak u všech zvířat nedovedu si představit , že by to u včel dopadlo nakonec jinak.........

Primárně je to určeno k nemožnosti založení dalšího UCHS. To zn. že bude jen UCHS AMC při ČSV. Předpokládám, že podprahově se z toho stane evangelium o AMC jako jediné povolené včele na území ČR se všemi z toho pramenícími důsledky.
Osobně si myslím, že je to první krok k utažení .....
Závěrem jen dodávám, že kdo si znění zákona nastuduje, zjistí, že krom včel se v celém zákonu nikde o žádném specifickém plemenu u ostatních hospodářských zvířat nehovoří (zákon po novele bude i nadále znát pouze ovci, skot, ryby, atd., ale už nebude znát včely, jen AMC - a to mi přijde jako úplná zrůdnost).
Hlasování:
11.12.2016 20:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #95
RE: Plemenářský zákon
Kdy se už jistí vřelaři ujistí, že oplodnění ovcí ,koz, skotu, je jiné než oplodnění včel. Včely nezavřu do chlivka, aby se pařily tak jak chci.
Ale kozu, jo, tam zaleží k čemu ji připustím. Chape vůbec někdo tento aspekt?
Kozu oplodní jeden kozel. A včelí matku třeba 15 ruzných trubců, a to nejen z rozdílných ulu ale i stanovišt. Je tomu tak? Je v tom rozdíl?
11.12.2016 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #96
RE: Plemenářský zákon
Díky, Jindřichu, že s námi souhlasíš. Ještě se znovu připomenu se svými nedávnými dotazy. Též bych o odpovědi znovu rád požádal Aleše Molčíka.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
11.12.2016 20:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 551
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #97
RE: Plemenářský zákon
Pane Jindřichu neužil jste správný příklad koza se i dříve vodila za uznaným kozlem a od skoku se platí.
11.12.2016 21:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #98
RE: Plemenářský zákon
A teď zas budeš platit za štempl UCHS AMC i když ti matku ojedou neuchovnění trubciBig GrinBig Grin

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
11.12.2016 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #99
RE: Plemenářský zákon
Jirko nesouhlasím.
To co jsem napsal, se vysvětluje asi takto. U Oplodnení u koz a pod. se lehce zjistí otec i matka.
Ne tomu tak u včel. A zase dokola. NE dovoz jinych plemen než Carnika a mistní včelA. Proč Protože již jedno včelstvo BF v katastru, negativně ovlivní můj chov.



(11.12.2016 21:24)JAREK255 napsal(a):  Pane Jindřichu neužil jste správný příklad koza se i dříve vodila za uznaným kozlem a od skoku se platí.

Jarku kde se pletu,??? Koza se vodila ke kozlovy, a tudíž nevím s kým je sprsklá? Nechapu?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 11.12.2016 21:48 od Jindřich Meduna.)
11.12.2016 21:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #100
RE: Plemenářský zákon
Jindřichu, nekličkuj a moc prosím, odpověz na mé jednoduché otázky. Nebo jasně řekni, že neodpovíš, i to bude odpověď. Na tenhle kafemlejnek už nemám nervy.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
11.12.2016 21:51
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies