Příspěvek: #21

(09.07.2011 22:01)Jiří Matl napsal(a):  Jasně ... a musí tam teď, v létě, být ten polystyrén?

Já myslím, že v létě polystyren ve víku pomáhá včelám proti přehřívání.
U oddělků bych to neoddělával.
Spíš bych upravil prostor, aby ho obsedaly.

Příspěvek: #22

To je fakt, Radku. Ostatně oddělky mají v tomto punktu opravdu zvláštní režim. Vloni jsem měl oddělek, jemuž jsem polystyren ve vnitřním víku nechal, ale včely si ho vykousaly v místech, kde byly na bocích toho víka průduchy a polystyren je trochu překrýval.

Příspěvek: #23

Včera jsem přes strupkovou folii nakoukl do jednoho nástavku a na stěně úlu je dost plísně Na rámku není, protože sem první a poslední rámek na zimu vytáhl. Zítra půjdu na prohlídku co s tím nástavkem? Mám ho vyměnit, nebo si s tím včely poradí sami? Nestačilo by jí oškrábat

Příspěvek: #24

(16.03.2012 20:41)janek napsal(a):  .... a na stěně úlu je dost plísně.......... co s tím nástavkem? Mám ho vyměnit, nebo si s tím včely poradí sami? Nestačilo by jí oškrábat

Nástavek zatím vyměnit, plesnivý nástavek vytřít savem, nechat důkladně (cca týden) vyvětrat a může zase vesele sloužit Ta plesnivá stěna směřuje k jihu?

Příspěvek: #25

(16.03.2012 20:41)janek napsal(a):  ... na stěně úlu je dost plísně Na rámku není, protože sem první a poslední rámek na zimu vytáhl.

Ahoj, mohl bys popsat, jak jsi zimoval? Úl zateplený/tenkostěnný; česno, očka otevřené/zavřené; dno zasíťované(otevřené/zavřené)/pevné, fólie pod víkem+polyš/prodyšná uteplivka...

Jde mi o to, že plísni chci za každou cenu předejít. Já se půjdu mrknout zítra, snad mě nečeká podobný pohled.

Příspěvek: #26

Úl je zateplený česno zúžené, očka otevřené, dno zasíťované celou zimu s podložkami. Zimoval sem na dvou nástavcích bez prvního a posledního rámku s folií a ve víku polystyren. Úly nejsou na zemi, ale na hranolech cca 30 cm nad zemí. Ty nástavky sem si dělal sám a v loni sem zevnitř dával sololit což byla asi chyba. Letos už jsem je dělal radši cely z palubek, protože ten sololit asi dost nasává vodu a vlní se jak prase. Úly jsou 39 x 24

---

Příspěvek: #27

Chtěl bych oživit toto téma.
Mám oddělky na 1 nástavku 39x24 zateplené, v horních rozích nástavků je černá plíseň. Poradí si s ní včely samy, až prostor obsadí nebo je potřeba nějaký zásah včelaře?
Rozebíraly se tu možnosti prevence, ale na tu je teď pozdě. Včelařím prvním rokem a tak tedy v budoucnu mohu něco vylepšovat. Teď bych ale potřeboval poradit.
Díky.

Příspěvek: #28

...a určite si mal na zimu fóliu- tak sa nediv, nič iné si nemohol ani čakať. Ak máš plieseň len na stene nadstavku- ako píšeš - a na plástoch nie, tak ja by som v postihnutých rohoch prehol roh fólie- 5 cm? a prekryl napr. plátnom plus predyšná prikrývka- nie PS. Ak i plásty, tak nejaký odfoť, potom Ti už nejaká dobrá duša poradí čo s tým...

Příspěvek: #29

Predpokladám, že máš povalu-strop úľa prekrytý PVC fóĺiou, ktorá neprepustí vlhký vzduch a zráža sa plieckach rámikov, ktoré z vlchkosti černajú. Včelám to vôbec nemusí vadiť, časom vlhkosť vyschne, no každým rokom budú rámíky černejšie. A plieseň to nie je. Takto som to aj ja mával, kým som prestal používať nepriepustnú fóliu a neprešiel na vrecovinu (miesto fólie) a tri plyšové a kovralové koberčeky. Včera som kontroloval včelstvo, či matka kladie a nenašiel som mokré pliecka rámikov, preto paropriepustné uteplenie vlhký vzduch odvedie mimo úľ.

Příspěvek: #30

(02.03.2013 14:27)daniel napsal(a):  ...a určite si mal na zimu fóliu- tak sa nediv, nič iné si nemohol ani čakať. Ak máš plieseň len na stene nadstavku- ako píšeš - a na plástoch nie, tak ja by som v postihnutých rohoch prehol roh fólie- 5 cm? a prekryl napr. plátnom plus predyšná prikrývka- nie PS. Ak i plásty, tak nejaký odfoť, potom Ti už nejaká dobrá duša poradí čo s tým...

Dano,ty jeden zarytý odporca fólie!:-)Ale k veci!Ak je fólia na falce,dno je vetrané nevidím problém.Zahýnanie fólie blbosť!Niekedy sa plieseň objaví i cez všetky možné opatrenia(zlé stanovište,extrémne počasie ap.)Černanie nie je plieseň,ak je prílišne,tak na jar vymeniťúľ,umyť lúhom a je po probléme!Splesneté rámiky vyradiť,lebo ti ich včielky perfektne vyhryzú!

Příspěvek: #31

ja jsem mel taky problem s plisni na ramkach kdyz jsem zacal pouzivat folie a tento problem vznikl jenom z jednoho duvodu ze jsem premistil oddelky do novych ulu tach. oddelky asi byli slabe tak neco kolem 1 kg.samozrejmne ze vceli prilepi folie propolisem a utesni.Odstrani to lze velice jednoduse :

pokud mate dva nastavky tak na predposledni otevrit na vetrani
mezi folie a strupek vlozit miralon nebo uteplivku
chovat silnejsi vcelstva
sem tam oddelit trochu folie aspon v rozich at vypari maji kde utec.

od te doby nemam tak velky problem s plisni na ramkach uvidime jak to dopadlo letos

Příspěvek: #32

(02.03.2013 14:04)Boris napsal(a):  Chtěl bych oživit toto téma.
Mám oddělky na 1 nástavku 39x24 zateplené, v horních rozích nástavků je černá plíseň. Poradí si s ní včely samy, až prostor obsadí nebo je potřeba nějaký zásah včelaře?
Rozebíraly se tu možnosti prevence, ale na tu je teď pozdě. Včelařím prvním rokem a tak tedy v budoucnu mohu něco vylepšovat. Teď bych ale potřeboval poradit.
Díky.

Ještě doplním - ano, mám stropní fólii, navrchu plechové víko s polystyrenem.
Přes celou zimu mám otevřené očko, česno asi 2 x 0,5 cm a zasíťované dno, pod kterým je sice podložka, ale úl skrz dno větrá po celé délce štěrbinou asi 0,5 cm.
Tak jsem si myslel, že je toto dostatečné odvětrání...(?)

Příspěvek: #33

boris,
podľa môjho názoru má tú pleseň na svedomí tak folia ako aj uteplenie úľa...

ja mám plechovú strechu s polystyrénom, ná rámikoch durofénovú fóliu, v hornom nástavku otvorené očko a pleseň nebýva...

rozdiel je že nemám izolované úľe , sito nemám prekryté podložkou a letáč je naplno - 2cm vysoké a na šírku úľa..

v izolovanom úli je inde rosný bod....
( a preto musíš mať paropriepustný strop hovoria tí čo majú izolované úle )

rady čo s nástavkom ti už napísali kolegovia, tak urob čo treba ale nechaj niečo aj na včely

Příspěvek: #34

také používám folii, plechovou stříšku s polystyrenem ... úly nezateplené optimaly, otevřené spodní očko nebo očka, nezasíťovaná dna s podložkou, česna otevřená naplno a problém s plísní nemám. Je ale pravda, že se mi plíseň občas objevovala v případě slabého včelstva ... JL

Příspěvek: #35

(03.03.2013 14:11)goro napsal(a):  rozdiel je že nemám izolované úľe , sito nemám prekryté podložkou a letáč je naplno - 2cm vysoké a na šírku úľa..

v izolovanom úli je inde rosný bod....
( a preto musíš mať paropriepustný strop hovoria tí čo majú izolované úle )

Ja mám izolované aj neizolované úle.Izolované vo vozoch,ktoré sú tiež izolované.
Neizolované vonku na stojanoch,hrúbka steny 25mm,durofolová fólia,vrchnák z plechu s polystyrénom.
Zimujem plodisko hore,medník s prázdnymi rámikmi dole,po bokoch po jednom rámiku odoberám kvôli prúdeniu vzduchu.Očká obidve otvorené,letáč veľký letný,dole sito bez podložky celú zimu.
Podložku dávam len koncom januára na odber meliva na vyšetrenie a potom po prvom prelete.Nechávam ju do konca apríla- dubna,podľa počasia.Keď sa oteplí,podložka ide von.O tomto čase zatváram aj očko na plodisku-hore.Plieseň nemám.
V izolovaných úľoch vo vozoch očká nemám,len otvorený letáč celú zimu a voľné sito celú zimu,okrem obdobia,ktoré som tu opísal.Vo vozoch mám tiež durofol a priepustné uteplivky.Tam bola tendencia plesnivieť,ale nadvihol som durofol v jednom rohu-podložil som hranolček pod fóliu ,0,5X0,5mm aje po plesni.Takže sa prikláňam k názoru o rosnom bode.

Havelka Jan upravil 04.03.2013 7:07 tento příspěvek z důvodu: Pro citování používejte, prosím, tlačítko "Citace" a přebytečný text odstraňte. Ponechte bez změny značky QUOTE. Příspěvek jsem upravil.

Příspěvek: #36

Prvý rok mám včely po prezimovaní a ako som si všimol problém s pliesňom sú len v slabých rodinách. Nemám zateplené úle, zakrývam s fóliou, ale na prednej strane nechávame asi centimetrovú prevzdušnujúcu medzeru pod vrchnákom na fólii. Tento týždeň sme mali možnosť na prvú obhliadku, a táto technológia je osvedčená.

Příspěvek: #37

Tiež som na stropoch používal durofolové fóllie,ale vždy nad fóliou som mával uteplívku ktorá prekryla možné štrbiny medzi durofolom a polystyrénom v streche.
Kamarát mal včelnicu kúsok od mojej a jeho zloženie stropu tvorila len fólia a na nej strecha z vloženým polystyrénom.Keď som trochu lepšie preskúmal dosadnutie strechy s polystyrénom na fóliu,tak bolo zrejmé, že malé nepresnosti pri výrobe vytvárali v rohoch malé štrbinky a dosadnutie polystyrénu na fóliu nebolo na 100% presné.Práve z tohoto dôvodu sa u kolegu vytváral v mieste nepresností pri začiatku plodovania silný tepelný most medzi fóliou a polystyrénom, kde mal možnosť vniknúť studený vonkajší vzduch i keď v malej miere ale predsa a tým pádom sa vlhkosť v úle zvyšovala nad únosnú mieru a vznikali plesne.Možno je to prípad aj mnohých ďalších včelárov ktorý daný problém nepostrehli,preto o tom píšem.Osobne už druhú sezónu som ustúpil od moderných fólii a vraciam sa k difúzne otvoreným ale dobre zatepleným stropom,tak ako pred rokmi,kde plesne a vlhkosť boli takmer neznámi pojem.

Příspěvek: #38

Já řešil stejná problém, a pak jsem udělal pokus. Folie jsem nechal všude pod stropem, očka na zimu zavřené na větrací dírky, česno zúžené na 2cm, ale rozdíl byl v podležce. Mám celozasítované dno a tam kde podložka byla se objevila plíseň jak na stěně u stropu tak na některých krycích plástech, u včelstev bez podložky naprosto bez náznaků plísně. Z toho plyne můj názor že pokud dno větrá tak žádná plíseň.

Příspěvek: #39

Já došel k tomu, že tam kde kondenzuje vlhkost by neměly být plásty. Ostatně to tvrdil i Pavel.

Teoreticky pokud by jsme vzali nějaký kmen za něco ideálního, tak včely dolní část plástů nepřistavují ke stěně, možná i právě proto.

Když má někdo pár včelstev může krajní plásty vyndat a hlavně dole. Kdo si hrál třeba s kombinací nahoře zateplený dole nezateplený nástavek, tak viděl jak vzduch velmi rychle odevzdává vlhkost když jde z teplého do studeného.

A tady je už asi dobrý rozdělovat, jestli je řeč o uteplených či neuteplených. Já proto - pokud jsem měl zasítovaná dna dával podložku dovnitř, neboť tam ještě vlhkost nebyla - trochu louže, když jsem ji dal pod síto, bylo to mokré skoro souvisle. Později jsem měl ve dně jen pruh síta asi 10-5 cm široký na zadní straně dna a včely vyzimovaly v pohodě a v suchu i pod sněhem.

A nyní když mám nástavky s mikroventilací , tak větránám většinou jen očky pr.35mm a nic víc. A jak jsem dnes prohlížel jedno stanoviště, tak u normálních včelstev nahoře plíseň není, dole jsem neviděl, ale nezvedal jsem věechno, spíš jen pár. A co bude plesnivé, tak co, stejně musím měnit dílo.

Příspěvek: #40

(03.03.2013 21:45)KaJi napsal(a):  A nyní když mám nástavky s mikroventilací, tak větránám většinou jen očky pr. 35mm a nic víc. A jak jsem dnes prohlížel jedno stanoviště, tak u normálních včelstev nahoře plíseň není, dole jsem neviděl, ale nezvedal jsem věechno, spíš jen pár. A co bude plesnivé, tak co, stejně musím měnit dílo.

Myslím, že právě v této části Karlova příspěvku je hodně pravdy.
Jednak Karel nechává otevřená očka, což se osvědčilo i mě. Ideálním stavem by bylo ponechat otevřené zasíťované dno, ale je problém, že tam musí být kvůli měli podložka, která ho vlastně zase uzavře. Tedy tam, kde je to jen trochu možné, necháváme otevřené spodní a horní očko. Prostřední (u zimování na 3 NN) je dobré nechat uzavřené. Vznikne proudění (hlavně vydýchaného, tedy teplejšího) vzduchu, který obsahuje spoustu vody ve formě vodní páry. A ať se to komu prostě líbí, nebo ne, to vše musí nějak z úlu ven. Obavy ze vzniklého průvanu jsou liché, to by ta očka (naše 22 mm) musela být podstatně větší a navíc na protilehlých stranách úlu. Např. jedno zepředu a druhé vzadu.
Druhou pravdou je skutečnost, že i nám se stane, že něco v úle zplesniví. Máme úly na teplou stavbu. Když už se to stane, tak to většinou odskáčou 1 - 2 rámky vzadu, hlavně ve vrchním nástavku. Vyjímečně 1 v prostředním. Prostě tam, kde je výměna vzduchu minimální z důvodu umístění oček. Takže jsem snahu o zabránění plesnivění vzdal a vyřešil trochu jinak.
Jestliže vím, že vzadu potenciálně 1 - 2 rámky zplesniví, což tam tedy dát ty, které musím po medobraní vyřezat? Vždyť je úplně jedno, jestli je vyřežu na podzim, nebo na jaře. Takže ať ty hnusné, rozbořené z medometu .... prostě klidně zplesniví, ať se klidně třeba pos.... . Jednoduše je na jaře při jarní prohlídce vyřadím, vyvařím a nahradím novou mezistěnou. A je pokoj. Proč mám vyřezávat krásné souše, kterým kromě plísně nic nebylo a mohly sloužit další léta? Stejně musím vyřezávat a nahrazovat. A vyřezávat krásné souše jen proto, že potřebuji včelstvům dávat nové mezistěny...
Časem přijdete na to, že nebudete muset nechávat včelstvů stavět 15 - 20 mezistěn ročně, protože to prostě nebudete potřebovat. Ve chvíli, kdy si včelstva dílo postaví, jde jen o obměnu. Vyměňovat je dobré cca 1/2 plodiště ročně. A to u nás reprezentuje cca 10 nových mezistěn, ne víc.
Spojte příjemné s užitečným.
iRP